※ 引述《quark (夸克)》之铭言： : 唉... 有的人明明自己违规，却不懂得要自我检讨 : 反而爱拉别人下水，牵拖一堆藉口，意图为自己脱罪，实不可取 原来这就是您的风度^^。您完全没看清我的信件，我有说过我没有违规吗？ : 对於本次申诉案，分为以下几点说明： : １．板规明定交易文每人一天限发表一篇，然而本案水桶嫌疑人Ckmike（以下简称C嫌） : 　　屡次违规，且违规超贴後更故意将自己发表过的交易文删除，有人提醒过後仍不知 : 　　改进，经多人向我检举他违规，因而给予水桶处分，并不是一点小错就轻易给予水 : 桶，而是C嫌已属累犯。 我想，针对我们有违规的部份，当然违反规定我们不会一直找理由去解释。 我们电脑以及帐号在办公室有跟同事共用，因此会有这种情况出现，我也从未解释什麽 因为问题是在我们自己身上，我也接受您所做的处分。 我所在意的是，水桶时间长短，以及版规并没有明确说明要予以水桶处分，或处罚多久。 发表过的交易文删除，这是应该做的，我也做到了。同事重复发表过我也无可奈何， 只能加以删除，并不是如同您所说的，故意、不知改进， 难道我超PO还要在PO一篇说对不起我超PO了吗？ 是不是每个有违规的版友，您都要以"找麻烦"的心态来面对呢？ 我们没有要求您体谅什麽，只有希望一切能够透明化、制度化。违规要面对什麽样 的处分，一切能够透明公开说清楚讲明白，如此而已，不知道您这种态度用意为何？ 不知道您一直说我故意要重复发表交易文的用心为何？ 也不知道您所谓的多人是哪些人？ : ２．另外一个水桶的原因，是C嫌在板上的竞标物同时於其他地方开标，这部分也是蓄 : 　　意违规，因为板上竞标规定明确禁止这样的行为，竞标前应当不至於没看过竞标 : 　　规定，却还心存侥幸，不把规定放在眼里，以为没人发现就没事了，这项违规也 : 是板友看不过去才向我检举的。 我再次重申，我从没有说我没有违反版规，您一点也没有了解到我这次申诉的用意在哪。 我相信很多替您帮腔的版友也完全没有看懂我的意思，我的用意，不是要脱罪。 我是希望版规能够改进，像在我申诉文章中推文的D版友，您一直强调我是前版主， 不可能犯这种错误，我相信我刚刚在上面也说明了我所需要承担跟负责的部份。 我只希望能把版规有缺失的部份，好好的弄清楚，未来，不管谁担任版主。 都能有一个很正当的依据，来对於违反版规的人做出处置。 : ３．水桶处罚标准，已有前面许多判例可依循，我当暗黑板六年多来的标准一直都是 : 　　一致的，水桶处分时间以一个月为基准，再依情节去增减，以C嫌的犯行，两项 : 　　违规各给予一个月，总计是两个月水桶处分，并无特意不公之情事。 时间久，并不代表合理。一致，并不代表您所做出的判决就一定适当。 您的回答并没有切中我所问的，我认为您应该做出的答覆在於︰ 一、为什麽PO战文，为什麽人身攻击的版友，能有一次警告的机会，而违反交易规定的人 您不给予警告呢？ 二、人身攻击以及超PO交易文，两项的违规行为，难道需要受到同等苛责吗？那跟蓄意 发表战文来闹版的人，用同样的手段来处置吗？还是您根本懒得去判断？统统一个 月了事？那是不是今天我红灯右转就要被人抓去枪毙呢？ : ４．C嫌於12/15写信给我，说有几点建议给我，一开始还很客气，我也诚心的把信看 : 　　完并由衷感谢他提出这些建议，但因为那几天较忙没有空回覆，本想说等有空再 : 　　好好回信。没想到过了两天我没回信他就写信过来骂，原形毕露，态度变得很不 : 　　礼貌，说我在板上对板规的解释是错的，还说请我要注意，说我的判决是错误有 : 　　瑕疵的，叫我以後判决要谨慎，而且用近乎命令的语气叫我要回信，看到这种态 : 　　度，应该要怎麽回，我真的就要多想想了，只是第二封信过两天後他就跑来申诉 : 了，所以我想他的信已经不需要回了... 是的，您由衷感谢我的建议，我只希望说您回信，说一句"我收到了"。 难道担任版主的人，连这点基本的礼貌都没有吗？我似乎没收过您的回信？ 您说您比较忙没有空回覆，我也看到您有在版上回文， 难道一句"收到了、知道了，我有空会好好考虑"您都没有空回吗？还是您根本不想管？ 这是您态度上的问题，让人觉得好好的跟您讨论、建议，似乎您也不当一回事。 原形毕露？请问您认为我的原形是什麽？我的用意是什麽？这不就未审先判吗？ 很明显，您对於写信给您建议的人，心里面老早就有了成见，不是吗？ 我骂过您？我态度很不礼貌？这是很严重的指控。 请您把我写过去骂您的信PO出来，我从未对您有过不礼貌的言语，也从未对您人身攻击。 对於这项指控，请您提出证据，把我寄给您的两封信件都贴出来给大家看看。 请把您所谓的"我恶劣的态度"提出来给所有人审视看看是不是有问题？ 您怎麽不想想，当您第一天收到信件，回我一句话"我看到了，我会考虑。" 事情就不用那麽大费周章、劳师动众？是谁的心态有问题呢？ 我写信给小组长，也没有人会不回应，请问您的心态真的是如您所说的吗？ : ５．对於newbe2008那篇竞标文，我已於板上回应（文章编号#1BAMXKjD），他在竞标 : 　　文发表前10分钟内编辑文章，所以并没有违规。至於C嫌认定"发表"两字只能用 : 　　来指第一篇竞标文，後面的文章不能叫"发表"只能叫"回应"。但是板规条文是由 : 　　板主制定，有疑惑时由板主来解释，而且这样的解释板上普遍都能接受，并无任 : 　　何异议，你一个人要怎麽解读都可以，但硬要命令别人接受你的看法，未免也太 : 　　过自大。而且就算拖别人下水，也无法为自己违规的事实开脱。 : 综合以上说明，Ckmike的水桶处分合情合理，实乃咎由自取。 没错，发表、回应如何来认定，应当是给您来解释，我也没有说您的解释对或是不对， 可是重点就在这里，您没有讲清楚。 请问您有解释吗？您在回应中有说明吗？规范是一种很严谨的东西，不是靠幻想， 更不是靠以为、认为。我并没有命令您接受我的看法，我从头到尾只希望您把所有规范、 规则，讲清楚、说明白，好让之後不会再有类似的问题产生。 例如，发表、回应这个问题。您就应该藉那次回应的机会说清楚不是吗？ 以後就不会有人问说，请问重贴一次竞标文算是发表还不算？能不能编辑？ 这种问题就解决了，不会再有了，这样版规才会进步，看板才会运作顺利，不是吗？ 就算您因为忙碌没有思考到那麽严密，那我写信给您提醒了，您是不是也应该补充？ 这何来命令之有？ 综合您的回应，我相信有些版友跟quark版主您都没有搞清楚我们所争取的是什麽， 态度上更是令人不敢恭维。 一、我们希望版主能尊重每一个版友，不管有没有违反版规的版友，看信回信， 我相信是很基本的礼貌，如果忙到连信件都没办法回，那试问，有什麽时间管版呢？ 二、希望版规能把违反各种规定的罚则透明化、制度化。确实区隔各种行为严重性不同， 而处以不同样长短的水桶处罚。否则，杀人放火者仅获警告，而闯红灯者反被枪毙， 如何叫人心服口服？ 三、水桶的时间可长可短，如果用表决的方式来解决，怕流於群众暴力，由版主认定， 又稍嫌独裁。无论如何，不管是三天、一周、一个月、三个月、半年、一年。 我希望都能按照常理跟正常人的想法来加以规范，才符合比例原则。这已经不是 偷东西砍手，偷看人洗澡挖眼睛的时代了。对於初犯、累犯当然也要有不同程度 的处罚。可以参照本群组其他大型看板的处罚方式，进而跟版友好好讨论、协商， 这才是真正民主的精神。倘若版友一致通过，违反交易规定直接水桶一个月，而 在版规里面也清清楚楚的写明了，我相信这样的判决没有人会敢有意见的。 四、一个看板制度的完整，不是一日之功。累积了很多人的智慧跟经验，才能促使一 个版运作顺利，做出来的判决令人心服。不是说你照这样判了六年、六十年，就 没有错，就一定没有问题。毕竟被您水桶的人都要好久好久才能再回来版上，有 没有在继续接触这款游戏都是问题了，怎麽会有人有声音呢？ 五、每个人都有自己的生活，都有自己的事业要经营，我们很感念版主愿意有心来担 任管理的职务。可是当一项责任已经变成负担，我相信就需要做出取舍。您所谓 多人向您检举我的违规行为，您就做出处分跟回应。那对於我所提出来的意见， 以及我对竞标文发表回应的认定方式有疑虑的时候，请问您怎麽都没有反应呢？ 难道所谓的多人，是有特殊身份？他们说的话才是人话吗？ 六、既然违反版规的处罚是那麽的重，水桶长达一个月，那是不是需要更多人手 来审视违规的行为以维持公平呢？因为你一违规基本上就一个月起跳了，也有人 侥幸躲过，那对於那些躲过的人，以及被抓到的人，公平性在哪里？还是暗黑版 有"多人"秘密警察制度，他们检举才有效，我们检举都没有效？还会被当作是对 版主不礼貌？如果真的没有那麽多时间来抓违规的人，是不是对於那些被您看到 违规的版友，先行给予一次警告处分，才比较适当呢？ 六、再过两天就是回应截止日期了，我相信对於服务版友有热忱的人，不会把事情一 拖再拖。我相信能够尽到版主义务的人，不会忙到短短几个字的回应，要花四、 五天才能打的出来。更何况我们所诉求的主要目的，根本不是要您解除我水桶。 您似乎对我成见很深、敌意很深。试问我在被您处分之後，有对您恶言相向过吗？ 我是为了看板的进步，才写信给您。我是希望类似的事件不要再次发生，才写信 给您。我也考虑过您或许很忙碌，也想过要找副版主，可是在这里看到他上一篇 劣文的申诉案件以及回应，我想我找他应该也是没有什麽用的。忙，不是什麽可 耻的事情，我跟同事现在也都还在加班，我们只求您有当版主最基本的礼貌、度量 跟给予您治下的版友们，一点最起码的尊重。 -- ▂▃▅▇◣ ˍ ○ ◢◤╱◢█◣ ◣◢█◤ ︵∕ ︵ ﹦▋ 0 ◥ ◥█◤＿＿ ≡▌ ~~ Ckmike ~~ o▍╭╮ ●▁▃▅◥◣ ◣ █◤◥ neuronhaha --

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