作者evilmask (奕之华)
看板ComGame-Plan
标题[说明] 数位聊天室成立的理由
时间Mon Mar 13 13:42:15 2006
很久以前,我曾经来到Ptt,不过,对於我而言,Ptt并不是找讨论地方的站。
经过多年之後,我又再次来到了Ptt。也许是缘份,此时个人选定在DC板发言
,这也就是个人在战高出现的开端。
之後,DC板与DC_S板分家,虽然我不是主要创板者,但开板时个人就是板主
,为开板板主。DC_S从零到hot,个人在板上算回了不少的问题。在这段时期
,其实有个很深的体认,那就是热心的板友是板上最大的资产。此外,板友的
流动率是非常高的,每过一段时间,面孔就不一样,这点也是值得注意的一点。
後来个人觉得DC_S有个盲点,器材其实并不是最终的,买相机应该是要善
用它,而不是选完後,什麽都不管。再加上DC_S已上轨道,这个板,已经有
许多板友,有足够的能力来回初学者的问题,个人的任务也告一段落,故辞
去DC_S板。
此时Photo板刚好有板主出缺,而这个板符合器材并非最终的理想,所以个人
本来就要过去当板主了。但因为身体的关系,临时决定放弃该板板主之职。(
当然,後来又有相片批评室,那又是另外的事了),此时个人是一般板友状态
,在浏览战高的板时,其实发现了一些问题。还有,在当时DigitalLife与DigitalTech
还没分开,是在同一群组下,当时是叫做Digital吧。
其中在Digital有一个最重要的,就是所开的板不够完整。所以我在休息了一阵
子之後,思考有什麽板是有开的必要性,但战高中还欠缺的,几经思考,个人提
出开LCD板。当然,其实我当时也有注意到「耳机喇叭」板也是欠缺的,但一
来我对LCD的认知比较强,二来我没能力一次管这麽多专业的板。所以「耳机
与喇叭」虽然有注意到,但在那时就已经决定不会开那方面的板。
从DC_S到LCD,反省了不少的事情。所谓的反省,并不一定是在个人板上
所看到的现象,由於看的板也逐渐多了起来,其实会归纳一些事情。其中有几
个是我们大家都很习以为常的观点,它虽然不一定是有问题,执行起来也顺理
成章。但仍然怪怪的。
比如说,对於一开始刚进来的人,没有注意到板规或是之前有问过的问题,没
有爬等状况的,好一点的,叫他请爬文,难看一点的,污辱一下也不一
定会回问题。
当然,没看板规,没爬文,的确是一开始来这板的人的问题。尤其是还有些月
经题,今天我回了两次、三次,也就算了,要是回个五、六次当然也会火。不过
,请先注意这样的问题,对於每个人都是不同的个体。今天如果初学者,他来
到一个板,什麽还没开始就先被轰,那会造成什麽样的问题?
初学者或是有顾忌者不敢发言,造成板上潜水的人众多,出声的人少。再加上
各板本身有极大的自治权,板规宽严不一,其实会很有些问题。
各板板规宽严不一所产生的问题并不会少,举个例子,像注音文,有的板禁绝
严重,一个字都不能有,有的没关系。今天若再配上Ptt相关的劣文制度,所
产生的结果,有时候是很麻烦的。一个初进板,还没什麽进入状况,发了一篇文
章,还有可能被删了,还被劣文,这是常常发生的。
不过,这样的情况会发生,执行者有没有错?如果这个板主只是依所制订的板
规行事,当然没有问题。但个人想尽量避免这样的问题,改掉现行的状况也不
是合宜的作法,更何况我没那个权限。所以在这样的思考下,个人成立了「电
脑入门者导引板」。强调的,就是所提出的问题都是有可能的,没有人的问题
是笨的。
但开了入门者板算是一段不短的时间之後,有些现象是反常的。第一是人数上一
直无法有效提升,第二是板上的凝聚力很弱。
针对这样的问题,个人其实有多个的思考方向。第一个最直接的就是先办法活
动,凝聚人气。这段时间,个人也开了键鼠、以及虾米族乐园。还有接任生活
娱乐类别的消保板。此时,个人手上的板,除了LCD板之外,其他的板可以
说是冷门板。因此个人规划出战高六板联合活动。
这样大规模的活动,当然对人气的吸引有很大的帮助。但活动过後,电脑者入
门板仍然还是有人气以及凝聚力的问题。
其实,人气还好,但凝聚力显然就是个大问题。
但另一方面,在键鼠板经营数个月後,却获得了极大的成功。
不过,在键鼠板又看到了一些新的问题。
而战高一些问题,也是个人想要修正的,当然,不久之後,个人成了小组长。
就朝一些想要修正的地方来做。此时,板的分类更趋於完整,事实上,板的数
量多寡,已经不是重点了。
此外,一个板愈专门,所导致可能的不适性问题其实愈有可能发生。除了以上的
现象之外,专门的板也会造成人数下降,这就是战高的板中,有些冷门到没啥人
的原因。
要注意,战高的板其实许多是有进入门槛的,对於习於战高的各位,可能没什麽。
但事实上,Ptt是生活娱乐类别为最大宗,今天假设站上有五万人,战高可能就
只有一万人。而这一万人当中,可能只有七、八成的人能够完全适应战高,发言
得当。如果要再讲极端一点,在战高的常态人数,比起生活类别中的恨板,可能
就是多了那麽一点。要扩展战高,首先战高的亲和性要提高。
在说到成为小组长後想做哪些事之前,先谈谈在键鼠板又看到了怎样的问题。
其实键鼠板很早就有人希望我开,但个人一直没有开,怕的就是会很冷,很难进
行讨论。更何况硬体板以及周边板本身就有讨论的空间,键鼠的讨论根本没达到
板的最大负荷量。不过,在硬体板本身,键鼠永远是最後一位的角色,而周边板
较侧重於印表机的讨论,毕竟周边板一开始就是印表机板。在这样的情形下,键
鼠很难被有效讨论。
键鼠板在这样的情况下被讨论是不公平的,我也知道键鼠其实也有许多的学问,
再加上键鼠很常用,只是常被一般人忽略。但开板时又怕太冷,因此曾在几个板
徵询了几个意见,确定了Ptt上有键鼠相关的高手,就申请开板了。
不过,为避免板太冷,以及向入门者板凝聚力不太够的问题,在开板之时,就已
经确立了鼓励闲聊打屁的方向。键鼠板在成立了一段时间,到了後来又因为其他
因素,再加上板友的努力,因此成为台湾讨论键盘与滑鼠的重镇。
由於键鼠板的凝聚力这点做得很成功,使得键鼠板充满了各种可能性。後来我发
现了,闲聊打屁其实还有分类别,有些板友对於某些问题无助,但又不好意思或
是不敢发在专板上,或是在专板上没法解决自己的问题。会以闲聊打屁的形式出
现,恰好板上多魔人,没想到居然也能够解决不少问题。因此,个人成立了「万
能」的标,原本也认为专板可以解决问题的机会较多,大家大部分还是会使用专
板。不过,「万能」的标,在键鼠板的使用率不低。
虽然个人以及许多热情的板友,已经不只一次提到,万能的标是希望在特殊状况
下用的。专板能解决问题的机会比较高。
但反过来想,今天电脑与3C类的问题,若可以用一个板解决的话,其实一个板
也就够了。板之所以分类,是为了有效解决板友的问题。并不是为了硬体的分类
而分类。因此,成立怎样的板并不重要,重要的是在成立这个板时,能够解决什
麽样的问题。
所以,在键鼠板上,并没有强制限制「万能」这个标题的运用,只有宣导而已。
当然,这个时候,个人已经很明白电脑入门者板没有强大凝聚力,是有着什麽样
的问题。不过,因为结构因素,入门者板并不是说改就改,马上就能增加凝聚力
的。
这是怎样的一回事,为何有些人有问题,不在专板发问?是因为不知有其他专板
吗?当然,并不否认会有这样的人,但这实在占太少数了。那个专板要比键鼠板
冷门很多,才有可能会迷路。绝大部分的人,都知道他的问题有专板。
这就是专板的极限,有些人并无法适应专板的板风,但又有问题没处去问。
请问是要怪这些人吗?我想,站在管理者的立场,是尽量提出解决问题的方案,
而不是去论断这些人的对错。
因此到了这边,个人知道,以硬体或是特性来分类,固然是最方便最有效的方式,
一个群组内,所有的板定位就算都很明显,并不代表都没有问题。这件事情并不
是只有我一个人发现,另外有个tingyang板友,他其实也有发现相关的问题,
有兴趣的人,可以看看键鼠板中以下的这篇:
9877 m18 1/19 tingyang □ [打屁] 我想要开一个板
这篇是女性数位板的滥觞。在个人群组中,这是第一个以人为主的定位的板,
并不以产品或是要学习东西的对象特徵来做开板的区隔。
事实上证明,有不少女性的确没办法在专板发文,女性数位板存在得到了一个印
证。当然,由於这是前所未有的概念所开出的板,因此定位上要慢慢摸索,不过,
这又如何呢?开板是为了解决板友的问题,而不是为了逻辑去塞给它有的没的功
能。
再回到键鼠板,在女性数位板成立的几个月前,亦即键鼠板在开板後不久,有个
偶然,那就是加入了一个副板。在当时加入他的时候,我没料到日後会引起一些
争议,也没想到我会和副板吵架,但在这些争议以及所吵的过程当中,战高其实
还有一些隐性的问题没被发现。那就是对於不同族群的尊重问题,尤其是男女之
间的问题。
所谓的不尊重,并不是真的说谁真的不尊重谁,而是我们在无意间可能会误伤了
某个特定的群族。比如说称呼原住民,有的人会说番仔。可能说的人不知道「番
仔」有贬义在。
战略很明显是个男多女少的地方,甚至说男生占八、九成,女生占一、二成并不
为过。在这当中,其实产生了一些你我都不知道的歧视问题。比如说,有些双关
语,我引硬体板的板规,其中有段:「intel core=阴核;GIGABYTE=妓家」,这是
明令禁的,但事实上发文的人可能根本没有歧视的意图,但可能有的女生看了并
不舒服,不过,因为女生少,这样的声音很难出来。另外,若有女生出现了这样
的声音,会不会被视为小白也很难说,另外,小妹文也算是很典型的例子。
你我大家都可以说男女平等,但很抱歉你我并不见得有相关的感度。若不具备感
度,仅谈男女平等,那其实很接近空谈。引硬体板的例子,算是很明显的了,这
点只要有心,大概都可以提得出来。有些其实并不明显,在键鼠板中也有爆发相
关的讨论,甚至连我都觉得会不会是小题大作。有兴趣的,可以去键鼠板找相关
的资讯,在此就不赘言。
在键鼠板所引起的平权争议,其实没什麽对错,而且也不是那麽重要。但其中有很大
的意义,每个人观点不同,应该要被充分表达,要有多元不同的声音。
谈到这里,其实就可以明白,我要解决的问题有哪些,但不管是怎样的问题,我
最终要处理的,就是希望能够解决板友的问题。
所以我在任小组长时,成立了群组简介板,还有暂存板的成立,这些都是以往所
没有的。
的确,也许现在战高板的分类明确,该有的板都有,但真的都没有问题了吗?
由於键鼠板「打屁」与「万能」缓解了专门板的限制,因此,个人认定这是对专
门板的限制很好的解决方案。因此,正式提出来整合性的板,那就是数位聊天室。
并且,由於副板本身的特质,我同时也想引起大家对於隐性歧视不同族群这样的
议题。
所以整合板的任务很重大,但整合板并不一定会成功。
最主要的原因,键鼠板已经担任了这样部分的功能。不过,由於被归在键鼠板之下,这样
的方向我看到了,只是要扩大而已。
但因为键鼠板已经有这样的能力,就影响了整合板的发展。
我的所作所为,都不是强制规定去改变现状,都是在维持现状下,去增加项目,
来达到逐渐修正的目的。所以我并不想强制规定键鼠板不能打屁聊天。
那能不能不叫聊天室?老实说,以我的想法中,并没有办法。
都已经知道专门板的限制,我所开出的整合性的板门槛当然不能太高。
今天我的板如果叫做整合板或是叫做其他板,不知道在哪PO文的人请PO於此,
这样的做法,那大概不用一周,可以先关板了。连人都没有,遑论谈什麽解决问题。
这个板必汇集热情有能力的板友,如果没有汇集起来,这个板的整合能力就很
弱。但每个人的专长又都不同,要让这些魔人有交集处,并且常驻於板上,帮助
整合板的发展,那最低门槛是一定要的。所以一定要开放闲聊,以避免整合板成
为死水。所以,必须以「聊天室」为名,来进行整合板的运作。
我在申请理由中,很明显提到「热情」,这个热情,是对数位的热情。当有这样
的人聚集够多的时候,就有办法解决那些适应不良的板友的问题甚至於部分专板
无法顾及的问题。
346以及347很明显是指一个板以聊天为目的,虽然我的板是以「聊天」为名,
但事实上这个是具备解决战高板友问题的功能。数位聊天室是非常明确针对我这
个群组所产生的整合板,他绝对不可能适合放於Ptt2或是由talk来取代这个板。
此外,既然是整合板,他当然就会有些功能上的重复
但是要解决板友的问题呢,还是要强调逻辑的分类问题呢?
我可以举个现在聊天室中有个问题是很经典的。
有个大菜鸟要买数位相机,他已经爬完了相关的专板的文,不仅如此,网页的也
看完了,那他为何还是要在聊天室中发文?
有些东西,要亲身参与才会知道,如果只是用五分钟看完这个板
我想,结论的确可以很简单,反正就是聊天嘛。
只不过很可惜的是,原本我也想一起处理战高隐性男女不平等问题,但这种问题
并不是要禁止的,只是要引起讨论,让大家有机会注意到,并且让板友自己想想就够了。
这种事情也很适合於整合板执行,也不会破坏到其他专板板面分散了注意。不过
可惜的是副板有其他的事情,辞退了个人的邀请。因此平权这点,可能就没办法
执行。个人会另外找个副板,目前暂时属意於linpien,他可以理解个人为
何要执行这个整合板。
数位聊天室能不能够成功?老实说,并不是很有把握
全力做都不一定能成,更何况还有其他事情分心
不过,还是尽力做吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.144.98
1F:推 hercales:digi-discuss 你想开的板应该是这种,数位讨论区,适合新 03/13 14:48
2F:→ hercales:手入门的地方,用聊天室当名字有误会的空间,因为PTT上有 03/13 14:50
3F:→ hercales:适合聊天的地方以及有talk板这种打屁为主的板 03/13 14:51
4F:推 PsMonkey:要开始另一个无穷回圈了吗? 03/13 14:54
5F:推 hercales:楼上是吃饱太闲想战吗? 03/13 17:46
6F:推 milen:你吃饱太闲的话我陪你啊~~(烟) 03/13 18:34
7F:推 hercales:我认为楼上的比较闲,打嘴炮的功夫倒是挺厉害的的 03/13 18:40
8F:→ milen:谢谢~~但不合意就要人闭嘴...讲不过就说人嘴炮这我说不出口 03/13 18:47
9F:推 milen:另外都说有入门板了..为什麽要开放聊天你真的懂了? 03/13 18:51
10F:推 hercales:看来你的阅读能力真的有待加强了,嘴炮强,但是阅读能力 03/13 18:58
11F:→ hercales:差,说出来的东西真的是狗屁 03/13 18:59
12F:推 G1area:如果是discuss这个词我觉得好像有点变成不适合新手的感觉, 03/13 18:59
13F:→ G1area:感觉压力太大了,倒是talk看来比较轻松自在~ 03/13 19:01
14F:推 hercales:其实不会,因为它还有一个专门介绍看板的地方,善用自己 03/13 19:02
15F:→ hercales:本身有的权限以及组内的资源就可以达到很好的效果了 03/13 19:03
16F:→ hercales:看板的走向跟板主的经营方向比较有关,名称绝对不是万能 03/13 19:03
17F:→ hercales:不过取错名就万万不能,既然板上对於入门者比较不友善 03/13 19:04
18F:→ hercales:板主想要广纳入门者的话,宣导自己的经营理念会比不断开 03/13 19:05
19F:→ hercales:新板来得有效,专门板也是可以很轻松的 03/13 19:06
20F:推 milen:(笑)看来看去也只有一个人一直放屁在骂人啊?~~ 03/13 19:26
21F:推 evilmask:每人想法不同,个人认为我这样的做法较佳,这件事就到此 03/13 20:08
22F:→ evilmask:为止了吧。 03/13 20:09
23F:嘘 WC79: 114.27.81.34 10/25 17:25
24F:嘘 WC79: 114.27.81.34 10/25 17:25
25F:嘘 WC79: 114.27.81.34 10/25 17:25
26F:嘘 wcimage: 114.27.81.34 10/25 17:25
27F:嘘 wcimage: 114.27.81.34 10/25 17:25
28F:嘘 wcimage: 114.27.81.34 10/25 17:25