: 因为他连程序正义是什麽意思都不懂 如果讨论事情，一直以「程序正义」为重心，但却不先说明清楚意义为何？ 我问了许多次，还要被骂笨，甚至於质疑个人的适任性。 我何其无辜，是要来讨论战高的问题，制度 还是来酸我？ 回到後来，我其实真的不知道该回什麽 一下A一下B 我想，我自己也有人格，有争议是一回事，但并不希望、也不喜欢别人随意毁抵我。 所以到後来，个人觉得回得很没意义，其实已经流於口水战。 老实说，有意义的文章，回很多很快乐，没意义的文章，就算是回一篇都很痛苦 刚刚再重新看了一下，到了後端口气趋於严酸，若有冒犯之处，先说抱歉 我只想进行真正的讨论，希望真的问题能确定在哪儿就行 : 目前只有规定小组长在处理事情时如果遇到自己管辖的板要回避 : 虽然说并未说明包含开板等一切事务 : 但是由小组长自己连署自己同意开板，这我还是首次见到 : 关於这事情我会提议站规将回避问题规范的更清楚 已经板友解释，我就不多说了。 : digitalk板我反对他开板的原因有下面几点： 你一开始如果像下面明点这几个问题，我针对这几个问题回完 不是很好吗？如果一开始就没说得很OK，整个抽象，谈到最後，又有新的纠缠， 并且加入一些不相干的话语，那我真的不知道要讨论什麽。 : 1.这个板的开板连署的原因跟之前群组长说过的话有抵触到 : 且若是没有一个特定性的讨论目标的话，那这个板到批兔去开会更好 : 2.此板的定位不清，要广及各方面的聊天，那跟talk板有啥不同? : 且看板内还有问玩具博览会的问题以及其他方面的聊天 : 这种板跟talk板有啥不同 由於群组长已经判决试阅，我也跟群组长说五天内会出一篇报告 以上两者问题，报告中会提及的。 : 3.小组长跟连署发起人为同一人，对於应该要注意的地方及要给予把关的责任 : 很明显没有作到，有失小组长应该作的事情，这有利益回避以及对於开板的 : 程序是否完成方面的问题，这就是程序正义问题之所在 这第三点，本该就是一开始要先定义出来的，结果现在才明确。 这就是你所谓的「程序正义」的话。 之前我就已经回覆了，我认为这是权责范围内，小组长可以作主 若有什麽缺失，群组长有制衡的机制。 所以我并不认同你所谓「程序正义」，而且也根本找不到可依循的规范。 但不管我认不认同，我觉得你说的有道理，所以同时也有另外反应给群组长。 我想，quark板友可以证明我的确有另外发文反应你这件事情的文章。 难道就不能等群组长的判决，有什麽问题，再进一步讨论吗？ 结果紧接下来，几乎都是扯出太多范围了 後面的讨论其实跟垃圾无异，流於回水战。 : 之前我有说过小组长或群组长在开板或作出任何决定都是一个案例 : 既然是案例那就必需要谨慎以免落入别人的口舌，若此板这种开板方式 : 是被允许且为正当的开板方式的话，那改天我来应徵小组长後也来个依法泡制 没违法，你当然可以如法泡制呀，欢迎。 : 那战略高手群组内便会充满一堆有的没有的奇奇怪怪的板 这点我的报告书中，应该可以解决你的问题。 : 到时候你要拒绝人家开这类的板要如何给予一个合理且正当的理由 : 我不断要求小组长把同意开板的理由给写出来，可是小组长却一直不肯正面回应 我也不断要求你提出「程序正义」，你也一直不提。 而且不是私下写信，是公开请你解释。 如果你认为我这样开板有问题，那就是有根本上的问题， 若判决这是违法的话，那不管我同意的理由是什麽，就是删。 今天站在你的观点，你觉得有问题，可能有适法性的疑义 那是不是应该先厘清这个是不是真能成立。 这个顺序的先後很明确吧，我不知为何要倒过来做？ 如果你承认了这成立没问题，我当然就是依正常流程详细说明。 但你从头到尾都不承认。 在最大的基础不先确认好，却一直往下进行讨论。 那请问，坚持程序正义的你，是真的有心於解决体制的问题吗？ 如果你的目的不是酸我，而是注意战高体制缺失的话， 那等个几天等群组长下判决有这麽难吗？ : 他只会说对这事情不予理会，还要求我到该板上去询问开板目的 我是想解决问题，不是想吵架。 你真的不愿意等，这个板适法性还不知道 老实说，我也不知道该怎处理。 我也不愿意不回答你， 等群组长判决没出来，你又很急怎麽办？ 那我怎处理？若你真的想知道开这板的目的 好，我想了一想，反正我们是讨论事情，说一说也是好的。 大不了这板适法性有疑义，我先当合法的。 以板主的角度来回你。 虽然的确不理想， 那至少能够以板主身分来回你。 我也不管有什麽争议了，至少可以满足你的疑问。 结果呢？说真的，我感觉到你是攻击我为乐，并没有要真正了解双方想法 那这样的讨论，其实个人很无力。 : 但是最重要的事情是小组长为何同意这个板可以成立，这才是重点 是的，所以个人认为等群组长的判决是重要的。 根据这个判决，再往下讨论，才比较有效，且有意义。 不过我不知你为何会说，群组长的想法不重要就是了。 : 而不是这个板的开板目的为何 : 小组长举的例子我在推文中都有说过，他们所作的决定都有说出为何这作 : 之前本群组某板成立前有人提议要成立，我也表示过质疑成立是否有必要 : 当时的小组长也就是现在的群组长jzs大就有明确的表示过有成立必要的理由 : 而目前小组长你仍然没有表示你同意看板成立的理由 : 正因为目前没有明确的对於回避有作规范，因此我才会质疑小组长执行的程序是否有问题 : 小组长是否有作到把关的动作，有就表示开板程序没有问题，所以没有程序正义的问题 那老话一句，是不是要等群组长的判决呢。 : 没有，那小组长是否有渎职滥权的嫌疑，因为开板的程序上有问题，没有符合开板该有的 若是等判决下来，我有问题，你说我渎职滥权我没意见。 我的看法和你的看法根本就是两种不同的角度，但至少当我在不认同你的时候 并没有批评什麽。 不过，事件根本都还没有到一个阶段，你就扣我帽子。 : 程序正义，而小组长有没有确实作好把关的动作这便是重要的问题 : 至於小组长一再要求我提出罢免，但是罢免你又不能解决问题 : 看板是否合法的问题还没解决，等解决了你的去留问题再交给群组长来决定 : 而不是一句，你去罢免就可以的 如果真的只有纯讨论体制缺失的话，那我没话说。不过真的是这样吗？ -------------------------------结论------------------------ 以目前来看，剩下有问题的部分，只有报告了吧。 这报告的部分，我已经明确向群组长说了，五天内会给他。 如果真的是要讨论问题，希望我报告中要加什麽，欢迎 但如果要趁机酸我什麽，你就饶过我吧。 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢ ◢ ▄ ◢█◢█ ◢██ ▄▄▄▄▄▄▄▄ █◢◤ ▄▄▄ ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄▄ █ █ ▄▄▄▄ ▄▄▂▂▂▂▂▂▄▄▄ █◥◣ ▄▄▄ꈠ █ █ █ ▄▄▄▄ꈠ ██◤ ▄▄ꈠ▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ◤ ◥ ▄▄▄ ▄▄◤ ◤ ◤ ▄▄▄▄▄▄◤ ▄ ▄▄▄▄ --

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