Cognitive 板


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一般我们称为 "Top-Down" 跟 "Bottom-Up" 以避免好像做高层次功能的才比较「高」 认知科学一直都需要数学人才,(准确说,统计、建模跟编程) 不过你的问题分两个层次: 一个是如何找到研究助理、另一个则是你想转认知科学的动机。 找到研究助理是比较简单的事。 你没碰过 wet lab、本来生化的就几乎不可能, 一般来说研究助理都需要统计, 你是数学系的,相信线代一定比我们紮实的多, 无论高维资料、因素分析、无母数统计、乃至建模, 你只要复习 R 跟 Matlab 就可以了, 其他看 Lab 要求 SAS (健保资料), SPSS (?), Python 等等。 你有兴趣的题目其实就是「认知建模」, 以台大来说,心理系、资工系都有老师,你可能找到神经生物的系所去了。 建模是个很复杂的问题, 你可以从很基本的生物物理、模拟光合作用, 乃到抽象概念、语意网路来处理,甚至把个人当作建模单元去模拟社会, 这台大都有人在做。 找研究助理,只要他有开缺就能投了,如果没缺,你也可以自介希望去老师那旁听学习, 那就是看实验室有没有人力教你理你了,拿个兼任助理也可以当重考过日子。 只是你要有预期到:研究助理不是让你学东西、发挥专业「而已」, 行政的事情,机械性的资料处理,这些才是真正研究的细节、 真正在收集现实世界、尤其人的资料,难以避免的麻烦事。 千万不要觉得这是绑手绑脚!(不然你自己买书读就好啦) 说实话,就算你是研究生,也不会让你全职专心读书吧! 如何学习在研究室跟人合作,是很重要的一环。 但关於你对认知科学的初衷, 我觉得很好,很有挑战性,绝对不是泼你冷水,而是分享我的心得: 工程的人在乎有多好用;理科的人在乎有多真实。 (想像成 data predict 和 model fitting 吧!) 人可以很简单的做到这些任务, 例如我们可以导航走路,这现在的机器人都还有困难。 (你举的围棋、我记得西洋棋 AI 已经超越人类了,但这不是讨论重点) 但,我们真的模拟出每个肌肉如何牵引关节,然後眼睛如何跟小脑协动, 就一定能够做出「会保持平衡」的机器人吗? 我觉得这是个盲点。 (建模的层次更是复杂的问题,关於你要在抽象概念上、还是知觉输入、  还是脑区、神经传导物质、甚至布朗运动或贝氏学习去模拟你的认知功能,  很大程度上只是取决於你的背景。但这导致不同建模层次之间没有可比性) 请仔细想想,尤其推理运思领域,你应该知道「谁说人是理性的」。 认知建模很大的努力是在模拟人类如何之为人、如何有认知缺陷, 比较应用的,也多半只到认知缺陷的人口学变项成因。 我不觉得这跟你想像的认知科学对资工的帮助类似。 认知科学对资工应用的帮助,我想可能远少於统计系, 我记得 Google 有个笑话不知道是不是真的,可以让你想像真实的状况: 「每当翻译部门开除一个语言学家、新聘一个统计学者, 翻译的品质便有级数性的上升!」 建议你考虑考虑去读个 HCI,或是找找 AI 的老师有没有人想法跟你比较像, 那个并不是学者不愿意、或是固守成见的问题, 很可能只是人类们都还做不到。 认知科学在创立的时候,也是一批工程师认为, 我们可以从人类的「直觉」、「顿悟」、「内隐学习」去帮助机器。 等到他们开始研究的时候, 有的人,变成自己定义一个「什麽叫电脑的直觉」的数学模型, 有的人,则发展更多的认知神经测验去测量「直觉」, 然而主流一直都是,只要演算法更快、更方便,就是更好的模型。 难道类神经网路模型跟真实的神经很像吗?别闹了。 难道人类真的有一个 Fuzzy 在感知吗?说实话,我不知道。 我只能说这是不同的工作方向,没有对错, 只是如果你真的要投入进来,可以想想现代的研究到底可以做到什麽程度、 下个世代的研究曙光在哪。 因为你讲的愿景一百多年前就有人这样想了, 只是我们逐渐发现,可能这问题不是这样讨论的。 欢迎你加入认知科学的家庭! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.121.113 ※ 编辑: skylikewater 来自: 140.112.121.113 (02/27 22:15)
1F:推 bisconect:非常感谢你愿意回应得这麽详细!! 不好意思,这麽多天了 03/02 02:16
2F:→ bisconect:还没好好回应你。因为我需要一些时间仔细读你的意见。 03/02 02:21
我稍微更正一下好了...还是可以用 High 跟 Low 啦, 我把 Top-down vs. Bottom-Up 的历程性讲成研究目标了 如果要避免,我们可以说比较 base 的研究这样 ※ 编辑: skylikewater 来自: 140.112.4.209 (03/02 19:04)







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