作者boyo (29大头)
看板Cognitive
标题Re: [讨论] 脑波玩具和神经经济学的前景？
时间Thu May 12 22:17:27 2011
※ 引述《expired (毛茸茸的杀人鲸)》之铭言：
: 因为最近想创业，但绕来绕去感觉原先的提案行不通，於是想说回头找至少是自己
: 比较熟悉的认知和心理领域．原本是打算看能不能代理那个神奇的脑波玩具-Mindfle
: ，结果大Ｂ老早就抢先一步．不过这种东西，也许会变得和苹果一样越来越多人接受．
: 呃......有点像是，假如脑波操控的猫耳如果价格够低，电击接收器也不要弄得让人那
: 麽不舒服，那全世界的cosplayer应该会非常乐意买一个XD
: 然後我想没办法代理说算了，试着找看看电玩模拟是不是可以做，不过我看到的
: 一些模拟软体，像是商务决策模拟软体和一些相关的器材大概都被皮ＯＯ代光了，
: 连以前系上的乾式ＥＥＧ和眼动都是跟他们买的：Ｓ
: 绕到最後，才发现，连身边一些企管系的朋友现在至少都有听过neuroeconomic或
: neuromarketing，东吴和政大似乎有个所就是专门在研究这个．我还没仔细去找那些
: 文献来看，但这听起来似乎很有搞头耶？？？一种另类的跨领域经济模式，
: 或市场分析方法，结合了认知科学、神经科学还有心理测验的问卷，以及经济学．
15年前
我在念大学的时候 曾经想做个经济学家 因为我对人性有兴趣
经济学是探讨人类经济行为的科学
後来我把系上所有的经济学学分都修完 原理 个经 总经 国贸 货币 财政
并且听从系上经济学教教授的建议修了不少数学
後来思考了很长一段时间後 我发现
经济学对人性 或说经济行为的研究 是出自很多未经证实的假设
那麽有哪一门科学是真正直接研究人性呢
我在看了不少书後 认为是神经科学 当时有本书影响我很深
就是克里克的惊异的假说
这本书大意是说 人类的意识(或心灵)是大脑中一千亿个神经细胞的运算结果
因此我大学最後一年延毕 进学校某鱼类生理学的实验室
去学了很多bench work的东西 然後自己从普生 生化 分生一本本慢慢念
隔年考上神经科学所(台湾当时有两间 一间公立 一间私立 我考上私立那间)
本来想跟精神科医师想作PTSD在脑内的机转 後来他跑了
改另一个老板做stem cell
现在则是在制作KO mice的core facility工作
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这麽多年来在念书跟从事相关工作
我的结论是 神经科学用来研究人性绝对是正确的方向
但不是天马行空 人类的行为既然是神经细胞运算的结果
那麽了解神经细胞个体的生理及数学特性 并加成为神经网路
这一切都必须合乎人体生理实际的状况 对映到心理状态 才有意义
而不是天马行空的给个数学模型
并基於无法证实的假设 来分析人类行为 <- 这正是经济学家的专长
也许那有商业上的用途 但不是人类真实的状态
经济学这门科学 就是哪们其他的科学比较热门
它就会向癌细胞一样的蔓延过去
别想太多了 认真做好自己的实验
--
如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的时间 蕴酿自己的浓度
只为等待刹那的倾注
张晓风 酿酒的理由
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.50.122
※ 编辑: boyo 来自: 221.169.50.122 (05/12 22:18)
1F：推 skylikewater:哇是boyo！！！ 05/12 22:20
2F：→ skylikewater:我很好奇你对computational neuroscience或cognition 05/12 22:21
3F：→ skylikewater:的看法，follow你所说的 05/12 22:21
本来想推文回答 不过这个问题蛮重要的
computational 或是 mathematical neuroscience所用到的数学
基本上不会比工程数学难太多
有两本参考书不错
1.Mathematical Foundations of Neuroscience
http://0rz.tw/Y1E2h <-可以线上看
2.Mathematics for neuroscientist
麻烦的是模型的建构是否跟人类神经系统一致
要会看Journal of Neuroscience之类的生物学paper
才能把实际的参数往模型里面代入
这可是空前的大工程啊
※ 编辑: boyo 来自: 221.169.50.122 (05/12 22:34)
4F：推 skylikewater:我则有弄了本Theoretical Neuroscience(Dayan&Abbott 05/12 22:44
5F：→ skylikewater:Mathematics for Neuroscientists很新 印刷的很精美 05/12 22:44
6F：→ skylikewater:很提高阅读动机XDDD 05/12 22:44
7F：→ Wengboyu:我还以为我看错id了..。 现在成大有位教授就是在做这个 05/12 22:58
8F：→ Wengboyu:如果没记错，教授的名字是叫胡中凡 有听过他演讲 很厉害 05/12 23:10
9F：推 skylikewater:胡老师不是用ANN做儿童labeling？ 05/12 23:27
10F：→ Wengboyu:对啊~那次演讲也有提到 但我比较有印象的是神经网路模拟 05/12 23:29
12F：→ Wengboyu:国内心理系中我只知道他有在做 但这门槛颇高就是了… 05/12 23:40
13F：推 dusker:boyo？是传说中的那位吗？ 05/13 00:18
14F：→ dusker:不过行为经济学和神经科学都已经打破一些假设了 05/13 00:21
15F：→ dusker:就是这些研究，带起十年来的神经旋风 05/13 00:22
16F：推 skylikewater:还有政大杨立行在用ANN做类别学习啦 05/13 00:24
17F：推 skylikewater:我想有个小重点是 做ANN的人通常不是很在乎神经上的 05/13 00:34
18F：→ skylikewater:生理真实性 我们处理的是表徵层次 05/13 00:34
19F：→ skylikewater:我不确定有没有混合的派典但台湾好像没有人做到认知 05/13 00:35
20F：→ skylikewater:层次的神经模型？(以电位脉冲为主体的网路) 05/13 00:36
21F：推 SmartBen:Boyo大说得非常中恳、正确!! 模型必须符合真实! 05/13 15:30
22F：→ SmartBen:不然你Model了老半天，最後只是空中阁楼~ 05/13 15:31
23F：→ SmartBen:做ANN的人必须面对这个问题~(免得成为另一个经济学...) 05/13 15:32
24F：→ SmartBen:解开大脑的资讯历程，必须要从空间与时间解析度上下手~ 05/13 15:35
25F：→ SmartBen:在空间方面，Connectome才刚起步~ 05/13 15:35
26F：→ SmartBen:在时间方面，Optogenetic才刚开发出来~ 05/13 15:36
27F：→ SmartBen:这个问题最终会解，但应该没这麽快~ 05/13 15:37
28F：推 skylikewater:我倒觉得问题是在目的上 如果是"模拟人类行为" 05/13 16:30
29F：→ skylikewater:这条路上 其实就跟资工现在代理人干的事情一样 05/13 16:31
30F：→ skylikewater:比起建个一模一样的大脑(还要完全模仿神经与区位) 05/13 16:31
31F：→ skylikewater:是可以追求说模型的适配 有功能性即可之类 05/13 16:32
32F：→ skylikewater:毕竟脑科学还有很多未知的地方 公式堪用即可 也是个 05/13 16:33
33F：→ skylikewater:做法 05/13 16:33
34F：推 auilove:SmartBen!!!!!! 05/18 14:17