作者brendonfish (fish)
看板Cognitive
标题Re: [请益] 生医讯号(EEG.ECG)相关问题
时间Mon Oct 4 08:43:19 2010
※ 引述《hectory (hectory)》之铭言：
: 首先要谢谢 brendonfish 的回答，关於 EEG 我比较了解了
: 所以主要是因为髓鞘的包覆，使得动作电位比较不会影响到膜外电位
: 而胞外电位主要都是由突触那的离子交换所贡献的。
: 那这里我想问的是: 可是神经细胞不是都靠很近嘛?
: 假设突触附近有个神经轴突经过，刚好兰氏结在附近
: 那这样轴突附近的电位改变，是否因为电位波动太小仍不足以影响到那个神经轴突?
: 另外我想问 ECG 的问题，不知道有没有人可以回答?
突触跟兰氏节都会发生离子交换，
不过运作的机制还是有点不同。
突触所发生的离子交换，是先由突触前释放出富含神经传导物质的囊胞(vesicle)，
囊胞会洒出大量神经传导物质与突触後的受器(receptor)结合，
造成扩散区域内离子通道的大规模开启，
且通常开启时间比兰氏节上最多的 Na 离子通道久。
我的印象中，兰氏节不会释放囊胞，
它主要是利用 Na 离子通道进行跳跃式传导，
开启时间很短暂，而且一次传递只开一次，
所以造成的电位波动，跟突触上的相比，
我觉得会差满多的。
: 因为 ECG 其实讯号挺大的，是以 mV 为单位，而且听学长说记录脑电图会记到心电讯号
: 那这样要怎麽解释他的影响?? 谢谢!! <(_ _)>
这部分我完全没概念，
印象中也可能会记录到肌电位，
这是否会影响到内部神经系统的运作？还满有趣的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.146.9.214
1F：推 mulkcs:其实要影响膜电位改变，要几十mV。ECG, EKG都没那麽大。 10/04 10:11
2F：推 mulkcs:或许你可以想像，假如他可以引起脑内膜电位改变而使神经 10/04 10:11
3F：推 mulkcs:firing的话，那基本上人体这个系统就会变正向回馈，讯号越 10/04 10:12
4F：推 mulkcs:来越大，这应该是不可能。 10/04 10:12
5F：推 mulkcs:我似乎推错文了 XD 10/04 10:19
6F：→ brendonfish:推论满合理的。 10/04 10:39
7F：推 hectory:我也认为不会因而产生firing，可是会造成firing难易程度 10/04 13:27
8F：→ hectory:的改变吧?? 不是说从-65mV到20mV 和从-55mV到20mV的会不同 10/04 13:29
9F：→ hectory:吗?? 所以我想要知道这方面波动是否会影响他的难易程度? 10/04 13:30
10F：推 mulkcs:神经的firing是 all or none. 所以应该不会有程度的影响 10/04 13:45
11F：推 mulkcs:我好像误会你的意思了。但基本上几十mV相比，ECG几mV，EEG 10/04 13:52
12F：推 mulkcs:0.几mV都要大上很多。所以影响应该是还好。 10/04 13:53
13F：→ hectory:恩 谢谢楼上学长和原PO学长!!! 10/04 17:28
14F：推 auilove:p p 一百倍的差距还是满有可能影响的吧?...这让我突然在想 10/04 19:51
15F：→ auilove:神经元的spontaneous firing会不会跟这有关呢? 10/04 19:52
16F：→ auilove:ㄟㄟ 原PO 我们这星期四又有两场战要打啦!! 哈哈 10/04 19:53
17F：推 hectory:喔喔! 我知道你是谁了! (对不起 好像有点版聊了@@") 10/04 21:48