作者brendonfish (fish)
看板Cognitive
标题Re: [请益] 生医讯号(EEG.ECG)相关问题
时间Sun Oct 3 15:13:59 2010
我试着回答前两个问题,有错请指正或补充。
※ 引述《hectory (hectory)》之铭言:
: 不知道此版的版众有没有人是在研究脑电图或是心电图的?
: 因为自己查了很多相关资料,但还是有些问题理不出头绪,
: 那希望有人可以为我解惑,谢谢:)
: 1. 有看到资料显示,脑电图(EEG) 量测到的场电位其实是突触後的电位,而不是
: 动作电位。那为什麽在脑电图的场电位记录,动作电位不会贡献至场电位,而
: 主要都是由突触後电位贡献的?
简单来说,动作电位被髓鞘隔绝而比较不会造成细胞外电位改变。
仔细一点来看,动作电位由神经元的轴突腹发动,
经由轴突传到终端的轴突终端 (axon terminal),
而轴突上有高电阻的髓鞘包覆以增加传导效率,
造成动作电位在传递过程里比较不会影响到膜外的场电位。
但是在布满 terminal bouton 的轴突终端会与其他神经元形成突触,
进行活跃的离子交换,此时细胞外电位因而改变。
: 2. 区域性的胞外电位改变(即胞外电刺激)会激发动作电位的产生(当然前提是要
: 超过阈值),那为何整体场电位的波动不会影响其他细胞的动作电位? 假设是
: 因为波动振幅没超过阈值,而不诱发动作电位,那麽也应该会影响到他之後
: 产生动作电位的难易程度吧? (膜内外的差分明就变了啊)
我想头壳上量到的场电位的波动很小,
以EEG 来说大约在 5-100 microVolt 之间,
跟造成离子通道极化所需的几十 milliVolt 相比,可以说没有影响。
: 3. 心电图是由心房或心室收缩时的心肌细胞膜电位变化而来的,那到底是怎样
: 加成的? 那如果算动作电位引起的,意思是A 心肌细胞的动作电位会加成到
: B 心肌细胞那边,进而互相影响细胞间的场电位,形成示波器上看到的波吗?
: 4. 那为什麽 T 波是心室细胞 repolarized ? 如果是 repolarized,振幅为什
: 麽会是正的?
: 简言之,就是我查了很多资料和书,可是他们都只有讲到心电图的讯号是心肌细
: 胞去极化与复极化的电位向量总和,然後再传递出去。或者脑电图的讯号是记录
: 到数万个神经细胞活动的电讯号。
: 但关於不同细胞之间的电位到底是怎样加成的?
在突触或细胞本体进行阴阳离子交换。
: 是动作电位的加成? 如果电位可以加成,那为什麽不会互相影响膜电位?
: 如果是会互相影响,那为什麽不会同个区域的神经元都是同样的膜电位?
前面有讲过,一个细胞的动作电位被髓鞘包覆,而在突触影响另一个细胞,
不是大范围的影响。
: 到底是谁贡献到仪器上观测到的电位?
EEG 的话,简单来说是头颅空间内的离子风暴对最外围造成的影响。
: 那电讯号在传递的过程中为何不会影响其他细胞的膜电位,进而影响他们的动作电位?
我想跟髓鞘有关。
: 这几天我想了好久,也有问一些学长姐,可是好像没有人知道实际上细胞间讯号的传递
: 希望能有人为我解惑,谢谢!!!
我是这样想的,在头颅空间内某个位置的脑电位,
是由当地阴阳离子的电荷净浓度高低决定,净浓度高越高电位越高,
高电位的位置会提升周边空间的电位,影响程度随距离递减;低电位的位置则相反;
总合所有位置影响就会形成头颅空间的整体电位变化。
给你参考。
brendonfish
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