作者mulkcs (mulkcs)
标题[转录][分享] 黑白玛莉
时间Mon Jun 7 01:38:14 2010
※ [本文转录自 mulkcs 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
标题: [分享] 黑白玛莉
时间: Mon Jun 7 01:38:02 2010
作者: STS (网路、科技与社会) 看板: AAAAAAAA
标题: [分享] 黑白玛莉
时间: Sun Jun 6 23:12:01 2010
黑白玛莉论证（Mary’s room）又被称为知识论证（the knowledge argument），被
Frank Jackson用来对抗物理论。
物理论主张世界上所有的东西都是物理的。於是乎，不存在灵魂、上帝、天使这些东西，
若有，也会是可以被自然定律解释的自然性的存在。
Jackson认为，如果我们相信世界上所有的东西都是物理的，那我们理当也应该支持说，
如果我们掌握了所有关於物理的知识，我们就掌握了所有关於世界的知识，也就是全部的
知识。因此，Jackson相信，支持物理论的人很难不同时支持这样的宣称︰
K︰所有的知识都是物理知识
而黑白玛莉，就是Jackson为了推翻K而设计的思想实验︰
ＯＯＯ玛莉是个透过基因工程设计的天才儿童，从小就被安置在一个只有黑色和白色的房
间里，透过黑白的萤幕和书籍学习关於认知的知识。虽然玛莉身处的环境除了黑色和白色
之外没有其它色彩，不过她仗着过人天份和大量精细地阅读，已经掌握了关於物理的所有
知识，而这当然包含那些关於色彩知觉的知识︰她知道什麽波长的光是如何钻过水晶体，
刺激哪些接收器，转化成怎样的神经冲动，最後被那一块大脑皮质纳入处理并转化成视觉
经验。当然，她也知道一般人会把什麽波长的光叫成什麽颜色，虽然她从未真的看过那些
颜色。
有一天，玛莉从小房间被放出来了，她看到蓝天黄花绿叶。
问题︰玛莉是否因为这样的经验而掌握到任何之前不拥有的知识？
直觉上我们都会给这个问题肯定的答案︰在被放出来之前，玛莉不知道红色长什麽样子，
现在她知道了。
然而，Jackson说，这就不就正好说明了K的错误吗？根据假定，玛莉已经有了所有关於色
彩知觉的物理知识，但是她竟然还可以得到新的关於色彩知觉（或者，关於关於色彩的感
质）的知识。这难道不是在告诉我们，有一些关於色彩知觉的知识不是物理的？
如果Jackson的思路是对的，我们似乎可以说，K不为真，因此蕴含K的物理论也不为真。
不过事情应该没有这麽简单...
http://phiphicake.blogspot.com/2009/02/blog-post_28.html
--
※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.252.129
※ STS:转录至看板 STS 06/06 23:13
1F：→ walkboat:黑白马力最近会来演讲推 06/06 23:14
2F：→ STS:他真的会带来黑白玛莉吗?XD推 06/06 23:26
※ turtleknight:转录至某隐形看板 06/06 23:27
※ bachelor:转录至某隐形看板 06/06 23:28
※ believetruth:转录至某隐形看板 06/06 23:34
※ inestseng:转录至某隐形看板 06/06 23:35
※ Evangeline:转录至看板 Snow_Wing 06/06 23:38
4F：→ nbear:记得之前有一部片在讲一个盲人在长大才获得视力推 06/06 23:42
5F：→ nbear:结果他无法解读用视觉观察到的东西是什麽,甚至一台车朝他推 06/06 23:44
6F：→ nbear:这开过来或者是一罐可乐在前方,都要重新建立起知觉连结推 06/06 23:45
※ gandharva:转录至看板 dune 06/06 23:47
7F：→ nbear:的经验才能知道该怎麽反应或者将视觉刺激与已知事物连起推 06/06 23:47
8F：→ nbear:尽管他的心里地图与反应已经强到穿越马路的速度像正常人推 06/06 23:48
9F：→ nbear:(强到让女主角一开始错认他是正常人的地步)推 06/06 23:49
10F：→ ais:楼上的片子好像很有趣？还记得片名吗？推 06/06 23:53
※ uta:转录至某隐形看板 06/06 23:56
※ AlainDion:转录至某隐形看板 06/06 23:59
※ Anmaztic:转录至某隐形看板 06/07 00:07
※ constantin:转录至看板 Marseillaise 06/07 00:40
11F：→ FFWillie:其实<见鬼>就是这样的片子呀 哈哈 李心洁好正推 06/07 01:25
12F：→ mulkcs:借转p1 cognitive推 06/07 01:37
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.171.153
13F：推 H45:红色长的样子真的必须是红色的吗？为什麽不能是蓝色的样子 XD 06/08 22:28
14F：→ mulkcs:如果把红色的定义是波长630nm~750nm的范围之内，那红色的确 06/09 09:12
15F：→ mulkcs:不会是蓝色，而红色的特性蓝色也不会有。这不光只是"名义" 06/09 09:12
16F：→ mulkcs:上的差别而已 06/09 09:12
17F：→ H45:我觉得我们在说不同的两件事 =3= 06/09 19:05
18F：推 damnations:回mulkcs,问题在於两人同时看到波长700nm的光时,有没有 06/14 21:07
19F：→ damnations:可能产生不同的「主观」经验（即使两人口头报告相同） 06/14 21:08
20F：→ mulkcs:应该还是有可能感受到不同感觉吧 06/14 21:21
21F：推 damnations:FJ便提出那种对颜色质感的「感觉」物理知识无法解释 06/14 21:43
22F：→ mulkcs:FJ主要是论知识，而『感觉』是否也是知识呢？ 06/14 22:00
23F：→ mulkcs:但我觉得举感觉得例子不太恰当，如果举一些技巧会更合适 06/14 22:01
24F：→ mulkcs:例如骑脚踏车的平衡之类的。 06/14 22:01
25F：→ mulkcs:不过我本来红色、蓝色的文是在回一楼的啦 XD 06/14 22:02
26F：→ H45:目前人类对「感觉」的物理意义还不是很了，那未来的人类不了吗 06/17 11:53
27F：→ H45:mulkcs 的意思我了解啦 XD 06/17 11:53
28F：→ H45:再讨论下去感觉会鬼打墙，黑白玛莉本来就是幻想中的角色 =.= 06/17 11:55