※ 引述《mark89 (Asklepios)》之铭言： : 我觉得你说的例子是刚好而已 : 因为其实人的念头是会被干扰的 : 就像有个名词叫 Deja vu : 就是你以为你有来过 : 实际上并没有 这个现象我最近有去了解，中文似乎是翻作"既视感" 至於这现象是否是种偶然，老实讲我不是很清楚 但既视感是种"似曾相似"的感觉 跟例子有点些微差别，它比似曾相似多了点肯定 主要是这个士兵有明显的情绪反应 : 反之亦然 : 所以如果说真的有你说的这种事件发生 我会倾向是把它当成偶然 : 动物的那些感觉是因为超越人的感官所以被人认为神奇 : 那怎麽不说动物也觉得我们这些他们没有的感官很神奇呢 : 收集周遭微小的资讯趋吉避凶是动物(包括人)的本能 : 人的脑也会特化走捷径以便快速应对 : 这很重要 因为要保住你的命 : 从neuro的角度来说 就是 EPSP和IPSP的总合 : 走多了就变他的 走久了就变成重要的 : 但是这个重要的 显然是个体"主观"上觉得重要的 : 但是如果你用"客观"上你认为重要的来解释此现象 似乎也很难说得通 : 所以不是不重要所以就不呈现 这还是有差别的 这边其实我听不太懂你的意思… 是在说因为"大脑觉得不重要，所以没有呈现"吗? : 意识的层面 : 在短暂的时间压力下 : 很多时候是跟注意力连结在一起 : 一但受到急迫的压力 : 记忆是可能会被扭曲的 : 此外就是针对你的推论我有些看法 : 1.大脑有可能感应到了却无法完整呈现出来 我赞同 : 例如 Anton syndrome : 心(皮质)盲眼不盲 但是病人主观意识认为自己没有盲 : 不过实际上个体根本没有办法解读跟使用这些输入的影像资讯 : 你叫他走路或拿东西就破功了 他还会找理由咧 : 回应到你的例子上 : 你说 ""声音，过高频我们都没办法意识到 : 但是，我们都有接收到，大脑其实懂，只是它并没有被解读到意识层面上"" : 其实我是把你的话当成 ""我们有接受到 但是没有注意到 对吗?"" : 记忆 其实是需要注意力的配合 记得我说的这个例子，你就算有注意力也听不到 超音波(过高频)对於我们人类是没办法意识到声音的变化 也就是你就算认真的去听也不会在"意识上感受到" 但我不能说没有用到注意力，只是对这个例子没有太大意义 甚至在EEG的研究中，MMN是根本不需要注意力 你的大脑就可以分出声音的差别 而确实辨识环境的资讯，的确需要注意力的配合 但是，人类(或其他动物)对於危险的(或会引发焦虑的)刺激物 可以是近乎不需要动用注意力，是自动化的历程 所以在资讯负荷量超量时，虽然你没有投注注意力 仍然可以注意到危险讯息 : 否则你说的这些有或没有被接受的讯息 : 其实也会被你有限的记忆力扭曲 : 2.情绪的传递速度比起认知快? : 我不会这样解释 : 我会认为那也是为了保命之下的策略 : 比方说你现在低血糖 身体告诉你你肚子饿了 : 而且你的交感神经也活跃起来了 你开始焦虑紧张了 : 可是你是社会化的人 所以额叶跟你说 你要抑制你的冲动 : 你现在虽然肚子饿 却不至於饿死 : 在等一下下课就可以去吃东西了 : 这并不是传递快慢的问题 这是谁去抑制去促进谁的问题 我阅读到蛮多的文献，有关焦虑与注意力的关系 很多的实验都是使用具有负面情绪的脸孔 或者是负面恐怖的刺激物(图片如蝙蝠或蜘蛛，文字如死亡或自杀) 但这些都不具有立即危及性命的实验材料 甚至在实验时，这些刺激物的出现时间根本不足以让眼睛辨识到(<60ms) 却有达到显着性的效果 这也是为何我会说情绪的传递速度比认知还快 或者我应该修改我的说法— 对於刺激物的catch，情绪的反应比认知还快 : 3.关於左右脑偏侧化 : 右撇子96%是左脑优势 左撇子也有70%是左脑优势喔 : 另外为什麽是你会认为是右脑先知道 原因是 @@? : 一般说起来左脑还比较理智些 通常是他会掌管起来喔 : 你可以看看 Jill Taylor 的那本"奇蹟" : 之前好像板上也有人po 过她的 TED 可以参考一下 这本书我看过了 XDDD 谢谢你的推荐，这是本不错的书 我没有认为右脑会先知道 主要是如果知道了，为何没有转成意识上的认知? 而我们知道左脑在语言方面比较强势 所以我的猜测是，说不定右脑已经知道了 但还来不及透过胼胝体传递给左脑知道，事件就已经发生了 可是如版大所说，时间过了那麽久，是不太可能的 所以我还在想是不是还有什麽东西 另外右脑的空间概念是比较具有优势的 我不知道这是否会影响到，但我主观的认为应该没差 感谢参与讨论，如我有说错的地方 希望可以提出论文或书本让我参考 :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.68.164 谢谢，已订正。 熬了夜果然会脑残…Orz ※ 编辑: Wengboyu 来自: 125.230.68.164 (03/05 03:31) 关於焦虑与注意力的问题，你可以私下问我 我可以给你些论文，因为迁涉智慧财产权的问题 不方便公开 :| 但我再次澄清我的意思 不是不需要用到注意力，是很少，近乎不需要用到 另外意识方面 我没有说左脑主宰着整个意识…Orz 是不是我哪边写得好像左脑就代表整个脑? 但这个假设可以先不用管他，因为经历的时间太久了 不可能会有这个问题存在。 ※ 编辑: Wengboyu 来自: 125.230.68.164 (03/05 18:59) 我了解你说的问题了 你的意思是指"为何右脑知道後，没有转成意识上的了解" 然後经胼胝体传到左脑，这边的意识让你觉得我认为左脑主宰整体意识 我很抱歉用"意识"这个词 我这边用的意识，是指对於周遭环境的认知後 能在心中理解状况的能力 就像你体会某件事情後，会在心里产生一种理解或说辞 就像Wernicke's area烧掉一样 ※ 编辑: Wengboyu 来自: 125.230.68.164 (03/05 19:52) 所以这就是教授叫我们爱用英文的原因，就怕会有这种问题出现 Orz 但我大概知道你的意思是什麽 植物人应该可以最具代表性，没意识却不能说他没感受 这方面比较适合另开主题。 ※ 编辑: Wengboyu 来自: 125.230.68.164 (03/05 20:00)