作者norchen (乌金彻令)
看板Cognitive
标题Re: [讨论] 数学,语言与脑
时间Sun Jan 31 22:59:36 2010
突然看到J大提到语言使用的部份
" 印度的佛教学者, 用了很细琐的步骤, 才能得到"空"这个概念
但是中国禅宗, 直接就说"空" , 不需要任何推论"
我觉得是刚好那种语言没有类似直接的用法
提一段题外话
版主勿怪
我的同学是研究语言与认知的领域
但有一次她开始找起数学类的东西
原来是有一个原始部落的人
数学能力不好
原因可能是
他们的语言中
数字只有从1~3
之後就是用"很多"
很扯吧 哈哈 真新鲜
======分隔一下
如果是 x+1=y, y=z+x, z=?
这样的算式, 是被放到数学的部份运算, 还是先放到语言的地方运算??
还是先通过语言区parsing, 再转到数学区运算, 再回语言区?
这个部份我用工作记忆做解释
其他版友可能有不同解释
敬请指教
认知学者Baddeley在1974 年提出工作记忆(working memory)的机制
他的学说中
强调了在长期记忆与短期记忆之外
还有一种工作记忆的机制
既然用工作(working)这个字
代表了这是一种伴随处理的记忆
在讯息转成记忆之前
需要经过工作记忆的过程
工作记忆主要分成三种成份
一个是中央控制(central executive)
一个是音韵回圈(phonological loop)
一个是视觉空间素描版(visuo-spatial sketchpad)
这部份有需要我再进一步解释
长期记忆与短期记忆的形成
需要经过工作记忆的处理
而工作记忆在处理资讯时
也需要提取长期记忆与短期记忆的资讯
所以照J大的例子
大脑先在长期记忆中提取代数学的原则以及字母的字型与读音
到工作记忆中处理
同时也必须给与x y z一些暂时的定义
这部份会存在短期记忆中
让我们知道x y z各自代表什麽
(不同题目的x y z的定义不同)
在大脑提取完所有资讯後
开始在工作记忆处理
而人可能在某些能力特别强
可能是因为神经元的连结多
所以在记忆的提取以及资讯的处理的时间较短
但处理、运算的脑部位应该是一样的
而不是不同的资讯交由不同的脑部位去处理
以上陈述如果有错
请版友指正
感恩
--
西藏生死书，就是让我们跨越生命断崖的一座琉璃桥，这座桥，
纯净不染一微尘，
坚实不起一薄雾，
望去茫茫无一物，
踏上稳稳无一倾，
安性情人的性情 续修行人的修行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.113.61
1F：推 apporience:Baddeley他2000年的时候提出了第四个成分 02/01 13:46
2F：→ apporience:叫做episodic buffer, 可以整合不同modality的讯息 02/01 13:47
3F：→ apporience:好像跟LTM也有连结, 但我也不是很清楚 总之他有更新~ 02/01 13:47
缓冲器的部份在更早之前就已经有提过
2000年把这个成份具体化
我的感觉是
这是个讯息等候区
并没有运作
只是单纯的储存
等长期记忆的讯息提取过来之後
再送到central executive
我一直期待他有更进一步的实验来证明
这部份有需要特别提出来
※ 编辑: norchen 来自: 122.122.113.61 (02/01 14:28)
4F：推 apporience:hmm 我觉得这个部分是还没有很多的研究证据 02/01 17:51
5F：→ apporience:但以我的理解不太可能没有处理只有储存, 尤其语言 02/01 17:52
6F：→ apporience:或说 以他的原始概念 应该是要有processing的~ 02/01 17:53
7F：→ apporience:这是我的理解啦 有庞大的错误机会~我会多看看paper的~~ 02/01 17:54
8F：→ norchen:如果有处理的话 我想应该是有转码的作用吧 02/01 20:06
9F：→ norchen:把LTM的讯息提取出来到CE处理 然後再转回LTM 02/01 20:07
10F：→ norchen:Baddeley研究WM好久罗 真想当面请益一下 02/01 20:08
11F：→ incorrect:听说有LTWM这种东西唷，psychological review, 102, 02/02 23:49
12F：→ incorrect:pp.211-245 02/02 23:49
13F：→ norchen:有人提过LTWM 但我没有深入了解过 有空翻翻好了@@~~ 02/03 02:08
14F：→ norchen:依这个讨论串来说 我觉得应该朝VSWM还有VWM这两种去探讨 02/03 02:09