作者gyboy38 (boy都不boy了)
看板Coffee
标题[心得]下流的科学
时间Wed Jul 10 12:45:20 2024
最近FB一直跳出某滤杯的业配广告，
咖啡领域常听到「风味很主观」这句话，
这句话本质是对的，但被滥用就不对。
主观的东西很难讨论，所以本文尽量讨论客观的部分。
科学，是客观的，水该怎麽流，就会怎麽流。
普世价值，是客观的，珍惜食物、资源，也是大家都能认同的。
进入正题，上图。
https://imgur.com/x7rUMbd.jpg
这张图不是我想出来的，是在「咖啡物理学」看过，
刚刚靠印象手绘出来，避免版权的争议。
理解这张图，或许能帮助大家跳脱买滤杯的轮回。
滤杯相较於磨豆机单价很低，较容易入手。
但不如买好一点的豆子，或是存起来买好一点的磨豆机。
图上有文字标示，滤杯的肋条会把滤纸撑起来，形成一个空间。
水一旦流到这个空间，就没有萃取效果，因此称为bypass区。
可以看到水流A、B、C、D的途径，其中A的萃取是最充足的，B次之。
水流D是直接穿过滤纸进到Bypass区，说明完全没有萃取的极端状况。
实际上不会有D的存在，因为细粉会跟着水面上去卡在滤纸上。
大家可以想像一下，
星芒滤杯为什麽不容易淹水?
粕谷哲版V60为什麽很容易淹水?
再想像一下，
今天遇到某支超级无敌难喝的豆子，要怎麽冲煮才勉强能喝?
答案：直接往bypass区注水，不萃取就不会难喝。
对，就是这麽荒谬。
https://imgur.com/x7rUMbd.jpg
接着说明咖啡粉，粉径必然有大、小、细粉，看磨豆机的设计。
他们互相堆叠成类似滤芯的结构，但这个结构是松散的。
大水柱冲下去会翻滚，当底层细粉卡满滤纸的孔洞，水就会往上淹。
淹水不是坏事，在不导致「D」出现的前提下，
淹水反而表示大部分的咖啡粉都有被充分萃取。
有时候看到新手询问怎麽调整冲煮改善苦涩，一律是磨粗。
要不乾脆整颗咖啡豆放进去冲，最粗。
对，不萃取就不会难喝，还是这麽荒谬。
若把咖啡视为一种食材，滤掉不能喝的木质、纤维。
把能萃取出来的东西就尽量萃取乾净，然後喝掉，其实很简单。
回归到主观的风味，萃取充分，但是却难喝。
是生豆端、烘豆端要反省，怎麽会是冲煮端在那闪躲调整?
过萃、萃取不足之类的说法，也完全不科学。
至少要搭配数字，牛排都有个七分熟的说法。
喜欢喝淡咖啡，可以充分萃取之後再兑水，还能变大杯。
顺便补充说明一下「兑水」，也有人称为bypass。
刚好前面滤杯的部分，也有提到bypass。
这是两件事情，兑水就是加水变淡，说成bypass怪怪的。
我理解的bypass是水没有萃取效果，直接流出。
同场加映，no bypass的冲煮方式。
https://imgur.com/MJmHPlG.jpg
这个相对好理解，义式浓缩，粉碗只有正下方有孔洞。
完美的情况下，所有的水都会穿过粉饼，充分萃取。
当然产生通道的不完美情况比较多，但那是其他问题。
采用no bypass概念的冲煮方式，
例如爱乐压、DCP，或是Pulsar，通常是垂直壁面，下面有滤纸。
以上，没有要挡人财路的意思，只是希望能阻挡你各位乱花钱 XD
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1F：推 AAman: 推一个 07/10 12:58
2F：推 Ageoffeizai: 必须推,科学咖啡值得推广.器材被神化最後都让人反感 07/10 13:02
3F：推 manure54321: 推；对於大多数人说的加水变淡叫作bypass一直不太能 07/10 13:21
4F：→ manure54321: 理解用法由来。 07/10 13:21
5F：推 xxxrecoil: 合理 07/10 13:43
6F：推 jakkx: 因为这是用感觉在说。手法的bypass是指水没透过咖啡粉 07/10 13:50
7F：→ jakkx: 只是你把侧流解释成BYPASS才会反客为主 07/10 13:56
8F：推 chapters: 推 07/10 14:00
9F：推 corydoras09: 音响术语入侵咖啡界，各种玄学有够NT 07/10 14:42
11F：→ scorpioliu: 水(略过萃取)、冲煮时(略过萃取)、是不觉得有理解的 07/10 14:44
12F：→ scorpioliu: 问题啦，倒是冲煮时水多少都会流过咖啡粉，可视为低 07/10 14:44
13F：→ scorpioliu: 萃取液；使用Nopass概念的滤杯，可依口感决定要不要 07/10 14:44
14F：→ scorpioliu: 再兑水，也就是自己要的Bypass自己决定、不让滤杯控 07/10 14:44
15F：→ scorpioliu: 制，习惯就很难回去罗 07/10 14:44
16F：推 christu: 各种玄学手法很常刻意避开豆子的品质以及烘焙的品质，有 07/10 15:18
17F：→ christu: 点本末倒置了 07/10 15:18
18F：推 shilushi327: 推 冲煮先学会榨乾豆子 再来避短 07/10 16:06
19F：推 jaysuzuki: coffee.umami ig最新那篇讲by pass的可以读一下 07/10 16:07
20F：→ jaysuzuki: 萃取率高本来就不一定好喝，生豆跟烘焙很有关系没错但 07/10 16:08
21F：→ jaysuzuki: 冲煮也不是完全不用取舍 07/10 16:09
22F：推 tengerinedog: 最近夏天懒就是hario switch 抓个粉的粗细，冲煮水 07/10 17:03
23F：→ tengerinedog: 量跟浸泡时间，直接滴进冰块堆里。简单粗暴根本不 07/10 17:04
24F：→ tengerinedog: 用管手法 07/10 17:04
25F：→ jay905035: 我一个非从业人 玩久了对美化产品的话术着实反感 07/10 17:07
26F：→ gyboy38: 每天光被各种行销资讯轰炸就饱了，越理解原理，越能bypa 07/10 18:30
27F：→ gyboy38: ss话术。 07/10 18:30
28F：推 n28513: 推 07/10 19:12
29F：推 zeal08146: 好奇你有看过金杯理论吗？怎麽会说过萃或萃不足不科学 07/10 19:19
30F：→ s111228s: 粗磨搅拌静置下水，太浓就调整静置时间就好 07/10 19:40
31F：→ cccict: 萃取是跟时间有关，因为各种物种的於水中的饱和上限不同 07/10 20:01
32F：→ cccict: ，萃取会有优先顺序，金球咖啡也是真的，香氛物质的萃取 07/10 20:01
33F：→ cccict: 会在前段 07/10 20:02
34F：→ soulivee: 事实上我们体验咖啡是一种"分布"的概念 07/10 20:24
35F：→ soulivee: 咖啡粉，"极细粉完整萃取""细粉高萃取""中粉中萃" 07/10 20:25
36F：→ soulivee: "粗粉低萃"，再加上萃取手法(也许中央高萃，杯壁低萃) 07/10 20:26
37F：→ soulivee: 所综合起来的超复杂，完全无法科学分析的系统 07/10 20:26
38F：→ soulivee: 最终能分析的，就是感官的体验。很多事就是玄 07/10 20:27
39F：→ soulivee: 就只能就哪个模式(技法、滤杯、blabla)产生甚麽结果 07/10 20:29
40F：→ soulivee: 来找到操作方向 07/10 20:30
41F：→ soulivee: 的确有些"模式"，就是也许能将"香气"或"甜感"或"body" 07/10 20:39
42F：→ soulivee: 普遍上表现较佳，那就是那个器材或手法的特性 07/10 20:40
43F：→ gyboy38: ze大，我之前po过各种冲煮实验对应的萃取率，就是使用金 07/10 20:48
44F：→ gyboy38: 杯理论的九宫格。 07/10 20:48
46F：→ gyboy38: sou大，细究起来是复杂没错，但归给玄学而停止思考，我 07/10 21:01
47F：→ gyboy38: 不认为是正确的方向。这也是本文尽量浅显易懂的目的。 07/10 21:01
48F：→ soulivee: 没有人说"玄学"是停止思考，对我来说反而是因为知道"玄" 07/10 21:04
49F：→ soulivee: 才会注意到任何看似不重要的极小细节，都会反映在感官上 07/10 21:04
50F：→ soulivee: 比方说"落水高度"、"杯底形状" "手冲壶材质" "壶口形状" 07/10 21:06
51F：→ soulivee: 当有稳定的技术後，这些"玄学"就会反映在成品的质感上 07/10 21:06
52F：→ soulivee: 更不用提滤杯的设计、材质、流速这些在我看是差异很大 07/10 21:07
53F：→ soulivee: 的部分~ 07/10 21:07
54F：→ soulivee: 况且很多技术也会交互影响，高流速滤杯你也会冲比较快 07/10 21:08
55F：→ soulivee: 反之亦然，自然也会造成差异产生 07/10 21:08
56F：→ gyboy38: ccc大，我以前也是倾向溶解度上限这个概念。後来看了ict 07/10 22:16
57F：→ gyboy38: a大的文章，目前是倾向分段萃取不是那麽直观1+1。 07/10 22:16
59F：→ chiugenius: 少了GX2 07/10 22:38
60F：→ gyboy38: sou大，您说的，是从主观的风味往回推，这一杯好喝，可 07/10 22:59
61F：→ gyboy38: 能是因为A手法，测试几次ok，就固定使用A手法，这应该也 07/10 22:59
62F：→ gyboy38: 是目前台湾咖啡业的主流观念。 07/10 23:00
63F：推 maring031: 行销不就这样，那这滤杯不好的原因是什麽呀？ 07/10 23:00
64F：推 aaronchzzz: 虽然说很多滤杯的设计、材质、流速都有些许差别，但 07/10 23:01
65F：→ aaronchzzz: 是在各方面都科学数值化的今天，这些大部分市面上滤 07/10 23:01
66F：→ aaronchzzz: 杯的设计者都没有经过数值化的科学分析，甚至很多设 07/10 23:01
67F：→ aaronchzzz: 计者在宣传的时候片面的说我这种设计可以流的更快更 07/10 23:01
68F：→ aaronchzzz: 流畅，但是你要细究这种设计更详细的各种数据的话， 07/10 23:01
69F：→ aaronchzzz: 最後却只沦为片面而已根本没有科学数值可言。因为更 07/10 23:01
70F：→ aaronchzzz: 多的时候只是倒果为因，这边就是大家觉得玄学的地方 07/10 23:01
71F：→ aaronchzzz: 。这边的话很推荐大家去看April coffee的Patrik Rolf 07/10 23:02
72F：→ aaronchzzz: 在新加坡Asylum咖啡的一场演讲，总共大概快4个小时， 07/10 23:02
73F：→ aaronchzzz: 对岸有翻译影片。其中有提到Patrick设计理念以及他怎 07/10 23:02
74F：→ aaronchzzz: 麽解决，并且找了哥本哈根大学的人来科学的数值化的 07/10 23:02
75F：→ aaronchzzz: 解决他在准备WBrC时的冲煮问题，虽然他也没当场详细 07/10 23:02
76F：→ aaronchzzz: 提供数据或者paper reference，但是如果能够面对面讨 07/10 23:02
77F：→ aaronchzzz: 论的话，他也绝对能够与你一起讨论，我想这就是市面 07/10 23:02
78F：→ aaronchzzz: 上大多数滤杯的设计者没有做到的地方 07/10 23:02
79F：→ gyboy38: aar大，您完全命中欸 XD 07/10 23:03
80F：→ gyboy38: 63楼的mar大，我没有专指哪个滤杯不好，我只是说在座的 07/10 23:05
81F：→ gyboy38: 各位都是.....滤杯。 07/10 23:06
82F：推 soulivee: 我倒是满相信市场回馈，总之容易出现"好喝"咖啡的滤杯 07/10 23:08
83F：→ soulivee: 容错率高的滤杯，就会卖得好或成为长青树 07/10 23:10
84F：→ soulivee: "好喝"是玄学还是科学，就自行解释吧~ 07/10 23:11
85F：→ soulivee: 就像是能够烘出厉害咖啡的人~也不一定是学院出生 07/10 23:16
86F：推 soulivee: 另外就是~在水 豆子 磨豆机 技术都相同的状况下~ 07/10 23:37
87F：→ soulivee: 用不同滤杯来调整风味其实满方便的 07/10 23:39
88F：推 maring031: 同样道理好像也能套用再咖啡豆上吧 07/10 23:41
89F：推 chihpingkuo: 在一个人手拿水壶注水的冲煮方式上太专注科学数据 07/10 23:48
90F：→ chihpingkuo: 好像有点搞错重点 07/10 23:48
91F：推 soulivee: 对我来说重点在感官差异建立在几乎一致的数据上阿~ 07/11 00:00
92F：→ soulivee: 就是就算量测出的萃取率与浓度几乎无差别 07/11 00:01
93F：→ soulivee: 但风味表现性就是有非常显着的差异 07/11 00:01
94F：→ soulivee: 萃取率就只是一个"总量"概念，没有办法表现出物质分布 07/11 00:04
95F：→ soulivee: 但我们的感官体验就是在体验物质分布 07/11 00:05
96F：→ soulivee: 总之如果够有钱~可以买很多磨豆机轮流用~ 07/11 00:12
97F：→ soulivee: 不然的话买各种滤杯玩玩，我到觉得是也不会多破费 07/11 00:13
98F：推 aaronchzzz: 也许太科学研究算是搞错重点，但是只要是广告宣传上 07/11 00:19
99F：→ aaronchzzz: 有说过下水更快速，对流更顺畅，减少淹水(还有更浮夸 07/11 00:19
100F：→ aaronchzzz: 的词汇的广告我都不敢说)，只要其中有比较与相对的词 07/11 00:20
101F：→ aaronchzzz: 汇，我相信身为一个消费者想稍微深究其原理也不能够 07/11 00:20
102F：→ aaronchzzz: 算是我的错吧,但假使连宣传上说的都不能细究或根据什 07/11 00:20
103F：→ aaronchzzz: 麽原理表达出与其他家产品的差异化,我想这也很奇怪 07/11 00:20
104F：→ aaronchzzz: 绝对赞同市场回馈是有参考价值的，因为那是大家冲煮 07/11 00:25
105F：→ aaronchzzz: 的结果喜爱导向。我也认同S大说的，不同的滤杯总会有 07/11 00:25
106F：→ aaronchzzz: 着因为不同结构与原理所造成咖啡风味上对於感官有着 07/11 00:25
107F：→ aaronchzzz: 不同的体验，咖啡方面我也只是小白，非常认同S大说的 07/11 00:25
108F：→ aaronchzzz: ，如果不影响生活，为了一个单纯爱好而买各种磨豆机 07/11 00:26
109F：→ aaronchzzz: 滤杯来试试看各种的风味，也是蛮有趣的 07/11 00:26
110F：推 soulivee: 不过还有一个行销方面的考量啦~说真的滤杯最大受众 07/11 00:27
111F：→ soulivee: 应该也是普通冲咖啡的人，那麽"数据"可能就不一定是特别 07/11 00:27
112F：→ soulivee: 适合拿来行销的点~通常甚麽快流速 好喝 不淹水 无毒之类 07/11 00:28
113F：→ soulivee: 应该会比较容易被推出来 07/11 00:29
114F：→ aaronchzzz: (真的不喜欢稍微降点价卖给版友，也是算是一种反馈给 07/11 00:29
115F：→ aaronchzzz: 版友吧 07/11 00:29
116F：推 vein828: 那些红色圈圈是你一个一个手画的吗XD 07/11 01:03
117F：推 vixplayer: 推一个 07/11 01:24
118F：推 lifeful: 那些行销术语就好像在讲出一款新的锅子能让荷包蛋更香更 07/11 02:05
119F：→ lifeful: 好吃 但一般人哪需要精准测量锅温跟煎蛋的时间甚至因此换 07/11 02:05
120F：→ lifeful: 一堆锅 如果料理是如此 咖啡又何必斤斤计较 07/11 02:05
122F：→ vein828: w-brewing-chart 07/11 05:00
124F：→ vein828: -3841.16531 07/11 05:01
125F：→ vein828: 分享两篇文章，希望大家别再纠结在那个快一百年前的金杯 07/11 05:03
126F：→ vein828: 理论给出的神秘数字了（我老人不会缩网址 07/11 05:03
127F：推 Brucelu: 推 07/11 08:20
128F：推 lightmei: 这篇说的太好了，但是被推坑平底滤杯lol 07/11 09:08
129F：推 jokejokeddd: 赞 07/11 09:15
130F：推 soulivee: 推v大的文章~ 07/11 09:24
133F：→ scorpioliu: 很早就觉得金盃忽略很多面向而过於笼统 07/11 10:32
134F：→ scorpioliu: 下面三张图表就打脸喝高萃取率喝出优越感的咖啡人 07/11 10:33
135F：→ scorpioliu: 萃取应因豆(人)制宜 07/11 10:33
138F：推 berton1: 总算有人出来正视听了，刚进这个版就觉得很奇怪，全是器 07/11 14:36
139F：→ berton1: 材的买卖，或是广宣，却极少对如何真正喝到好咖啡进行实 07/11 14:36
140F：→ berton1: 际的讨论，感觉大部分人是对器具炫耀的兴趣远高於对喝好 07/11 14:36
141F：→ berton1: 咖啡的追求 07/11 14:36
142F：推 jakkx: 咖啡器材是有什麽能炫耀的……也想太多了吧 07/11 14:40
143F：推 mitchness: 跟买名牌包的心态一样阿 用贵的器材，咖啡豆做出来的 07/11 14:41
144F：→ mitchness: 咖啡就比较好喝 07/11 14:41
145F：→ jakkx: 看到几台手磨滤杯会觉得在炫耀会不会太穷酸 07/11 14:41
146F：→ jakkx: 板上真的高价的器材很少见。这样心态逛板别说耳机音响大概 07/11 14:44
147F：推 mitchness: 有人秀电脑桌，有人秀咖啡桌，都是一样心态 07/11 14:44
148F：→ jakkx: 连电虾NB板都会看到心态扭曲 07/11 14:45
149F：→ jakkx: 讲难听。说正视听，缺乏讨论却赞同一口咬死咖啡豆品质好其 07/11 14:52
150F：→ jakkx: 它不用太讲究不是很奇怪？ 07/11 14:52
151F：推 maring031: 器材也没什麽好炫耀的，烘好的豆子好的物质比例和 07/11 15:12
152F：→ maring031: 瑕疵比例就固定在那，磨豆机只是能让这两个展现的 07/11 15:12
153F：→ maring031: 比例多寡，在配上滤杯如同饮品的水与咖啡比例去调 07/11 15:12
154F：→ maring031: 和的结果，bypass不是错啊，到头来还是豆子好坏占 07/11 15:12
155F：→ maring031: 比最高阿 07/11 15:12
156F：推 lifeful: 不过器材的确比较有话题性，萃取很难观察跟描述，不太能 07/11 15:55
157F：→ lifeful: 成为大众话题，而咖啡豆的通路或产区每个人的经验不会差 07/11 15:55
158F：→ lifeful: 太多，能讨论的大概就剩冲法跟器材 07/11 15:55
159F：→ neverfly: 按照这样讲的话什麽豆都用义式浓缩不就完美了 07/11 16:50
160F：→ gyboy38: 本文大部分篇幅都在说明「水、咖啡粉、滤纸、滤杯」之间 07/11 17:14
161F：→ gyboy38: 的关系，以及肋条形成的bypass空间。理解後，看到滤杯结 07/11 17:14
162F：→ gyboy38: 构，大概就能想像他怎麽流，水流瓶颈会在哪里。 07/11 17:14
163F：→ chiugenius: 新加坡那场演讲啥都没讲，为何推荐？台湾多的是讲的 07/11 18:58
164F：→ chiugenius: 比他多比他深入的，滤杯也是，除了底部撑高之外，其 07/11 18:58
165F：→ chiugenius: 他都没啥好讲的，那个撑高底部也带来粉层变形问题， 07/11 18:58
166F：→ chiugenius: 所以搞的那个滤杯得用较厚的滤纸去撑住底部，光看平 07/11 18:58
167F：→ chiugenius: 底滤杯，泰摩那个设计才正常 07/11 18:58
168F：→ chiugenius: 反正滤杯的战国时期要来了，这个看我跟Erik去年状况 07/11 19:04
169F：→ chiugenius: 就能推测出来，如果没有足够冲煮经验，物理又不太懂 07/11 19:04
170F：→ chiugenius: ，我觉得就放宽心去玩，咖啡就是好玩嘛，又不是打比 07/11 19:04
171F：→ chiugenius: 赛 07/11 19:04
172F：推 scorpioliu: Chiu大该不会就是GX2的发明者吧 07/11 19:34
174F：→ scorpioliu: 来购入金属网解决 流速也加快了一些 07/11 19:36
175F：推 chiugenius: 是的，我是，金属网是个有道理的产品，利用了水分子 07/11 20:14
176F：→ chiugenius: 间的引力和毛细作用，但我没用过，无法明确的说它好 07/11 20:14
177F：→ chiugenius: 不好，至少我的经验里，流速快=好，不是一个肯定的方 07/11 20:14
178F：→ chiugenius: 向，要看豆子跟磨豆机，还有滤材 07/11 20:14
179F：推 jakkx: 我同学用april出杯确实就是要慢就放给他慢- - 07/11 20:31
180F：→ gyboy38: ch大，GX2我有喝过没用过，他的水流比较难以想象，如果 07/11 21:52
181F：→ gyboy38: 您方便回文，搭配剖面图，说明水流路径与萃取原理，可能 07/11 21:52
182F：→ gyboy38: 会是很有趣的讨论。 07/11 21:52
183F：→ chiugenius: 这个留给你们去研究了，由我说并不太恰当，况且FB应 07/11 22:59
184F：→ chiugenius: 该都有公开的资讯，只要打上GX2是查的到的，我只有几 07/11 22:59
185F：→ chiugenius: 句话可以明确的说，无旁通是未来趋势，而负压式萃取 07/11 23:00
186F：→ chiugenius: 是无旁通目前最好的解方，有肋滤杯拜拜，等我实验做 07/11 23:00
187F：→ chiugenius: 完会公开的 07/11 23:00
188F：推 zeal08146: 如果固定浓度的话 无旁通的结果就是水高流速 结果就是 07/11 23:17
189F：→ zeal08146: 把物质扩散而被萃取的因素降到最小 但这样真的好喝吗 07/11 23:18
190F：→ zeal08146: ？？？ 我认为这种萃取方法只比较适合只有香味但风味差 07/11 23:18
191F：→ zeal08146: 的那种过头的处理法 07/11 23:18
192F：推 jakkx: 出来了再说。不觉得有肋会拜拜 07/12 00:45
193F：推 aaronchzzz: 台湾有料的绝对很多，绝对没想贬低或者觉得国外比较 07/12 01:42
194F：→ aaronchzzz: 香的想法，会推荐Patrick是因为他的思考设计的流程与 07/12 01:43
195F：→ aaronchzzz: 方式，是我少数能在接触到的资讯中有逻辑的整理，也 07/12 01:43
196F：→ aaronchzzz: 许是我看得太少，但以我一个刚接触咖啡新手小白 普遍 07/12 01:43
197F：→ aaronchzzz: 在网路上看到聊手冲的资讯文宣与yt影片大多过份片面 07/12 01:43
198F：→ aaronchzzz: 聊结构如独特角度 多肋骨 肋骨深 聊结果 排水顺畅， 07/12 01:43
199F：→ aaronchzzz: 但唯独聊得真实其原理与数据的很少，Patrick使用现有 07/12 01:43
200F：→ aaronchzzz: 与他思考相符的滤杯，找到新问题和矛盾点，进而延伸 07/12 01:43
201F：→ aaronchzzz: 至研究缺口 07/12 01:43
202F：→ aaronchzzz: 也许对chiu大大来说还不够深入，但光就一个杯托的设 07/12 01:43
203F：→ aaronchzzz: 计能够影响滤杯上的顶部压力与滤杯下的底部压力(可能 07/12 01:43
204F：→ aaronchzzz: 我现在用的无嘴的分享壶或马克杯就会遇到)，再找专业 07/12 01:43
205F：→ aaronchzzz: 的人员去实验并数据化，成果做出来，似乎没多少人展 07/12 01:44
206F：→ aaronchzzz: 示在一般大众面前过，只要能够在设计构造上更强调其 07/12 01:44
207F：→ aaronchzzz: 原理方面的因果，会人觉得更想去深入了解 07/12 01:44
208F：→ aaronchzzz: 像是chiu大设计的gx2的文字叙述上说虹吸流速是重力2 07/12 01:44
209F：→ aaronchzzz: 倍，虹吸吸力与无肋骨设计，简单的介绍了结构与其原 07/12 01:45
210F：→ aaronchzzz: 理与其原理的客观数据，有兴趣的就自然会去深入研究 07/12 01:45
211F：→ aaronchzzz: 或者自己做实验，并且理解这是一个好的理念，我也希 07/12 01:45
212F：→ aaronchzzz: 望咖啡社群中这样的讨论与脑力激荡能够越来越多，甚 07/12 01:45
213F：→ aaronchzzz: 至能够有更多专业人员能够加入这领域 07/12 01:45
214F：推 photoless: 全部看下来，怎麽感觉，是为了解释而解释，滤杯的设计 07/12 04:10
215F：→ photoless: ，个人觉得是科学，且绝对不是乱枪打鸟 07/12 04:10
216F：→ chiugenius: 不好意思，我没有责怪之意，只是好奇为何推他，文字 07/12 08:59
217F：→ chiugenius: 无法表达我的语气，为表歉意，来聊一下他说的杯托问 07/12 08:59
218F：→ chiugenius: 题，其原因在於空气压力，当滤杯与下壶过於密合时， 07/12 08:59
219F：→ chiugenius: 冲煮的液体进入下壶後，会造成体积减少以及加热，使 07/12 08:59
220F：→ chiugenius: 得空气压力上升，当这些压力无处释放就会造成派哥说 07/12 08:59
221F：→ chiugenius: 的问题，通常发生在下方使用的是杯子，或是无嘴下壶 07/12 08:59
222F：推 Jasonlin1: 加这网子有点像嗡嗡滤杯了 07/12 10:30
223F：推 jaysuzuki: 板友提到的一点很难感同身受，讨论器材远多於讨论咖啡 07/12 13:52
224F：→ jaysuzuki: 很能* 07/12 13:52
225F：→ jaysuzuki: 不过通常讨论咖啡可能在店家自己的群比较多吧，毕竟同 07/12 13:53
226F：→ jaysuzuki: 一生豆不同家烘就算是不同产品了 07/12 13:53
227F：推 fmp1234: 整颗放进去冲XD 07/12 17:50
228F：→ Volvox1119: 豆子品质不好跟磨豆机不好才需要用手法跟滤杯截长补短 07/12 19:25
229F：→ Volvox1119: 拼命的把酸香尻出来然後避掉苦涩味 豆子香个咪咪猫猫 07/12 19:25
230F：→ Volvox1119: 还认真挑豆的人当然用均匀萃取萃个一乾二净舒舒服服 07/12 19:25
231F：→ Volvox1119: 这也是为啥最近比赛一堆浸泡式的关系 07/12 19:25
232F：→ Volvox1119: 我觉得问题就出在这里 每个人的经验差太多了 你真的要 07/12 19:26
233F：→ Volvox1119: 搞量化套用在个人体验上就会鬼打墙 07/12 19:26
234F：推 jakkx: 不同场的杯测会感想都可能不一样了… 07/12 20:23
235F：推 hbk520: 玄学只是手边的科技力尚未能证明,不是不存在的自大戏谑 07/12 21:49
236F：推 meow3311: 推科学实验，理性讨论，在小弟有限的经验中，无旁 07/13 00:26
237F：→ meow3311: 通类型滤杯稳定性没话说，但玩一阵子，感到有点无 07/13 00:26
238F：→ meow3311: 聊大多还是会惯性的抓v60来用，味道复杂性比较有 07/13 00:26
239F：→ meow3311: 惊喜，侧流带来的不确定性应该也无可取代，是觉得 07/13 00:27
240F：→ meow3311: 各有各的优点啦。 07/13 00:27
241F：推 aaronchzzz: chiu大能够出来讨论我已经觉得很开心了，每个人观点 07/13 02:10
242F：→ aaronchzzz: 不同，能够让大家有更多正向的讨论都是件好事 07/13 02:10
243F：→ chiugenius: 讨论是好事，咖啡不存在玄学，只是尚未能证明，小弟 07/13 11:24
244F：→ chiugenius: 提出一个问题来讨论一下，义式萃取不能接受侧流，为 07/13 11:24
245F：→ chiugenius: 何手冲接受呢？ 07/13 11:24
246F：推 jakkx: 不符成本。且手冲无测流不能保证比有测流喝起来优秀 07/13 11:37
247F：→ jakkx: 无侧流不谈手冲其实蛮多方式的，那又为何手冲独树一格？ 07/13 11:40
248F：→ jakkx: 手冲相对这些喝咖啡的方式最吸引人去使用的特色在那？ 07/13 11:44
249F：→ meow3311: 浓缩也许是萃取模式太极限，不确定性也被无限放大 07/13 12:03
250F：→ meow3311: ，侧流带来的可能大多是惊吓OMG！ 07/13 12:03
251F：→ chiugenius: J大，我希望是更理论的讨论，太过个人风采没帮助，m 07/13 12:36
252F：→ chiugenius: 大你说的对，限定了萃取方式或许是一种，那麽义式侧 07/13 12:36
253F：→ chiugenius: 流已经确定带出来的是负面，那手冲呢？会不会是因为 07/13 12:36
254F：→ chiugenius: 负面被稀释所以不易被感知？ 07/13 12:36
255F：推 jakkx: ......OK那就这样就好 07/13 12:40
256F：→ jakkx: 有句不吐不快。限定状况比较，你提的状况客观，我提的就是 07/13 12:43
257F：→ jakkx: 个人风彩。很好啊。这句真的是最後一句了。谢谢你的回应 07/13 12:44
258F：→ meow3311: c大，我想了一下，浓缩萃取给予那麽大的压力萃取若 07/13 12:50
259F：→ meow3311: 有侧流则会造成「大多数」的水流会往阻力弱的地方 07/13 12:50
260F：→ meow3311: 流动，也就是大家避而远之的通道效应，就极度的萃 07/13 12:50
261F：→ meow3311: 取不均。在手冲情境没那麽高压，可能是少量、低压 07/13 12:51
262F：→ meow3311: 的侧流，带来了风味复杂性，也可能会有些负面风味 07/13 12:51
263F：→ meow3311: ，如你所说，有时可能未达感官阈值而感受不到。 07/13 12:51
264F：→ chiugenius: M大您说的对，那进一步讨论，咖啡萃取就是在均匀与不 07/13 13:13
265F：→ chiugenius: 均匀之间寻求平衡的甜蜜点，这个平衡点因为各种各样 07/13 13:13
266F：→ chiugenius: 的原因移动，烘焙也好研磨也好注水也好滤材也好，但 07/13 13:14
267F：→ chiugenius: 那又如何？画挂歪了，看不出来就没问题，萃取也是， 07/13 13:14
268F：→ chiugenius: 那麽问题就变成，怎麽做会被察觉 07/13 13:14
269F：→ chiugenius: 感受到了又能不能接受的问题 07/13 13:40
270F：推 jaysuzuki: 除了侧流的问题，我也提一个大家讨论看看？一般来说平 07/13 16:24
271F：→ jaysuzuki: 底滤杯的萃取均度会比锥形滤杯好，但不代表风味上就会 07/13 16:24
272F：→ jaysuzuki: 偏好平底，这样在冲煮策略上究竟要如何看待萃取均度呢 07/13 16:25
273F：推 soulivee: 从烘豆内外差就不均，研磨粒径也是不均，萃取也非均质 07/13 17:10
274F：→ soulivee: 各阶段"不均匀"的总和，才是我们体验风味的感知 07/13 17:11
275F：→ soulivee: 所以我觉得重点不是想总体均匀度，而是要"圆形对称" 07/13 17:29
276F：→ soulivee: 不要左半侧吃水多，右半侧吃水少，那样很难产生受控的 07/13 17:30
277F：→ soulivee: 咖啡输出 07/13 17:30
278F：推 meow3311: 是时候召唤@Icta大出来与小霖大来场更深层的思辨了 07/13 18:21
279F：→ meow3311: 唷！我一介居家玩咖所知、理解太局限了。 07/13 18:21
280F：→ chiugenius: 个人认为从萃取均匀度来看，在赛事上的确都是往均匀 07/13 20:29
281F：→ chiugenius: 萃取的方向走，风味在比赛中才占一格分数，但不均匀 07/13 20:29
282F：→ chiugenius: 萃取通常没甜度，没甜度，body差、余韵也差、酸值也 07/13 20:29
283F：→ chiugenius: 走呆板尖锐，若说风味偏好不均匀萃取，只有几个方向 07/13 20:29
284F：→ chiugenius: 可以思考，使用的豆子很均匀或是研磨偏细，所以需要 07/13 20:29
285F：→ chiugenius: 不均匀萃取 07/13 20:29
286F：推 Domos: 请问怎麽证明好=萃取均匀？或者更基本的，怎麽定义均匀？ 07/13 20:36
287F：→ chiugenius: 这简单，找一只没啥香气风味浅焙中南美洲水洗的豆子 07/13 21:18
288F：→ chiugenius: ，当没了风味香气处理法的保护，你萃取均匀它就好喝 07/13 21:18
289F：→ dddaiel: 滤杯我买了一堆，旁通的我现在都不想用，我全部换无旁通 07/14 07:05
290F：→ dddaiel: 为主，但无旁通也不是每颗都好，因为他更能反应出咖啡豆 07/14 07:05
291F：→ dddaiel: 的品质和烘豆技术的现象。 07/14 07:05
292F：推 shilushi327: 个人认为 旁通带来的层次变化 目前无法取代 也是不 07/15 12:04
293F：→ shilushi327: 可控的难度所在 07/15 12:04
294F：推 smc0911: 本版其实有很长一阵子就是某某器材喝起来就是棒的话语， 07/19 09:04
295F：→ smc0911: 而原理是什麽是没人要讨论的(这就是玄学的部分)而味觉是 07/19 09:04
296F：→ smc0911: 主观的，等到买了器材发现不好也来不及了，更何况是初学 07/19 09:05
297F：→ smc0911: 不知道好坏的那些人，最後只能跟着吹 07/19 09:05
298F：→ smc0911: 喔，我也不太懂，只是为了喜欢的味道自己烘的人 07/19 09:06
299F：→ smc0911: 跟不上会用很多器材的大大们那麽专业 07/19 09:07
300F：推 mitchness: 比起磨豆机，我更在乎水温，研磨粗细 07/19 16:48
301F：→ chiugenius: 旁通的确带来层次变化，但是不是都正向，目前持保留 07/19 19:34
302F：→ chiugenius: 态度，以我的经验在感官上带来的除了鲜明的风味外， 07/19 19:34
303F：→ chiugenius: 还有单调高亮的酸值以及涩感，冲煮时造成旁通的不是 07/19 19:34
304F：→ chiugenius: 只有肋骨，所以肋骨会拉高冲煮的不稳定性是目前的想 07/19 19:34
305F：推 sxdcome: 推 简单易懂 07/20 01:07