作者Zoma (喔喔喔~~~)
看板Coffee
标题[义式] 如何精进自己的咖啡能力？ 该上课吗？
时间Sun Apr 28 15:34:51 2024
大家好，想请问大家，我该怎麽精进自己的咖啡能力，时间不够的话，我该选择去上课吗？我是以喝义式为主，该去上冲煮类型的课还是感官体验的课？ 谢谢 （新竹地区）
我大概喝了十余年咖啡，过去都是以摄取咖啡因为主，上班前就用silvia冲一杯，去年搬到了新竹，想说好好培养这个兴趣，就买了台gs3配e65s，交机时在维堤上课，觉得很多事情和十几年前不太一样，比方说以前根本没有这麽多布粉细节，但就尽量上网看看影片，现在基本上稳定控制流速，没有通道效应，均匀萃取，都不是太困难的事情~
但我遇到的障碍是，我很难喝出豆子风味描述中的味道，通常有一半的感觉就偷笑了，然後我就会想说是不是该调整萃取，但义式在粉的粗细调整空间并不大，我大概也只能微调水粉比，秒数，以及萃取前段的压力，（我几乎不调整温度和水质），但老实说我感受的差异并不大，换一只豆子还比较快~
因为e65s在换豆子上需要耗费两三把的豆子量，对频繁换豆不是太友善，所以最近我也去搞了一台eg-1，在换豆的调整上顺畅许多，虽然出粉流程比e65s慢上许多，但一两杯差异还没这麽大，不过我的问题还是，我喝不到想像（或风味描述）中的味道...像甜感是什麽概念我还是无法想像
因为我平常工作繁忙，晚上还要照顾小孩，大概只有早餐前半小时可以玩一下咖啡，一天就一杯或两杯这样，我感觉我进步不了了，於是在想该不该去上个课，犹豫的点是，上课真的不便宜，三万元是基本盘，而且我也不知道该去上冲煮类还是感官类的课，以及上课是否真的能带给我帮助，除了金钱外，还必须挪出几天工作的空档，因此迟迟无法行动~
其实我很清楚的知道自己不擅长风味描述，我喝葡萄酒也快十年了，这是个一直存在的老问题~
还是说，我应该放开心胸，反正喝咖啡就是喝开心的，选一包自己喜欢的咖啡豆，开心喝不要想太多就好？另外我也不太会拉花，就是个没有美学细胞的人，我该跟自己说，这些花纹不影响喝起来的口感，这样吗？ 还是也该去上课精进？ 感谢各位的经验分享
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1F：→ wolfganghsu: 其实你不用担心，有些很会风味描述的人其实也不是很 04/28 15:49
2F：→ wolfganghsu: 会感知风味，他们只是很敢讲而已，感觉差不多就出口 04/28 15:49
3F：→ wolfganghsu: 了。你自己在家喝只要自己觉得好就好，其他事情用不 04/28 15:49
4F：→ wolfganghsu: 着太在意。 04/28 15:49
5F：推 leadergod1: 一包刚烘好养完豆的豆子，大概就那个礼拜风味最好， 04/28 15:50
6F：→ leadergod1: 之後有些味道就会慢慢不见，我也是就一天一杯，我买 04/28 15:50
7F：→ leadergod1: 豆子也就只有那个礼拜有机会喝到豆袋上面描述的味道X 04/28 15:50
8F：→ leadergod1: D 04/28 15:50
9F：→ yamax: 只想开发感官自己买酒鼻子练，喝时强迫写出味觉分析，越写 04/28 16:01
10F：→ yamax: 越多感官就练出来，不然上课老师的鼻子跟自己也不一样，食 04/28 16:01
11F：→ yamax: 材风味各人味觉记忆很大，上课完一样原地踏步 04/28 16:01
12F：推 vein828: 没有要上赛场或是摸烘豆机其实不用纠结在风味描述，稍微 04/28 16:20
13F：→ vein828: 念一些文章知道怎麽微调出自己喜欢的东西对自家冲煮可能 04/28 16:20
14F：→ vein828: 更有用 04/28 16:20
15F：推 claymath: 自己觉得好喝比较重要吧 04/28 16:46
16F：推 YCL13: YT上一堆教人怎麽描述咖啡风味的影片，觉得先看这些入门吧 04/28 18:40
17F：→ YCL13: ，印象中有些影片会先教怎麽分成几大类，然後再教每一类的 04/28 18:40
18F：→ YCL13: 特色，这样就比较能分辨之间的差异了 04/28 18:41
19F：推 deadair: 味觉是需要训练的 有些味道也许你都有喝到 只是你不知道 04/28 18:50
20F：→ deadair: 那就是那个味道 04/28 18:50
21F：推 rabbit85115: 我目前配置是ek43+linea mini，我觉得风味什麽的还是 04/28 18:54
22F：→ rabbit85115: 要看熟豆状况欸！请问你有固定店家吗，再者义式拉开 04/28 18:54
23F：→ rabbit85115: 或用冰块雪克把风味拉开会不会好一点 04/28 18:54
24F：→ jakkx: 去肯跟你讨论的咖啡店喝一杯比较快 04/28 19:06
25F：推 mitchness: 浅中深烘焙，换粉碗，磨细填压小力，磨粗填压大力，水 04/28 20:12
26F：→ mitchness: 温85-95，可以尝试的组合其实很多 04/28 20:12
27F：推 Chance0722: 我跟你状况很像，我是购买线上课程，加减吸收新知识 04/28 21:11
28F：推 Domos: 好喝就好+1 还是说连好不好喝都分辨不了… 04/28 21:22
29F：推 DatouHuar: 非常认同一楼说的，感官敏锐度跟会不会风味描述没有正 04/28 21:48
30F：→ DatouHuar: 相关，个人认为跟个性的关系比较大，有的人即使感官非 04/28 21:48
31F：→ DatouHuar: 常敏锐，但个性比较小心翼翼/龟毛/精确/保守/没自信等 04/28 21:48
32F：→ DatouHuar: 等（举例），就不一定能够信手拈来各种风味描述。风味 04/28 21:48
33F：→ DatouHuar: 描述没有标准答案，考Q也不计入考核项目，个人有Q，也 04/28 21:48
34F：→ DatouHuar: 有幸担任过国内生豆评监评审，但我自承真的不太会风味 04/28 21:48
35F：→ DatouHuar: 描述，建议原po放宽心轻松喝咖啡，风味描述看看参考就 04/28 21:48
36F：→ DatouHuar: 好，不太需要放在心上，您可以建立属於自己的品味模式 04/28 21:49
37F：→ DatouHuar: 。 04/28 21:49
38F：→ DatouHuar: 至於甜感，这个就跟风味描述无关了（酸甜苦咸鲜是味道 04/28 21:58
39F：→ DatouHuar: 不是风味），欢迎带你的豆子来找我聊聊，我刚好在新竹 04/28 21:59
40F：推 xxccpp: 咖啡就是咖啡，要风味去喝果汁或吃巧克力，反正我是觉得 04/28 23:03
41F：→ xxccpp: 那是邪术 04/28 23:03
42F：推 mmonkeyboyy: 温度有差 会有尖锐的感觉 老实说我是从坏味道先认 04/28 23:51
43F：→ mmonkeyboyy: 起 换豆子比较快XD 04/28 23:54
44F：推 GeiKuJQ: 甜感很简单啊，你拿好的单品豆榨一杯espresso喝下去，我 04/29 01:19
45F：→ GeiKuJQ: 上次榨了一杯日晒耶加真的超惊艳，，超甜的完全不苦或不 04/29 01:19
46F：→ GeiKuJQ: 舒服那就是甜感，要比较那就拿一包星巴克豆再榨一杯喝一 04/29 01:19
47F：→ GeiKuJQ: 口，马上理解什麽是甜感 04/29 01:19
48F：推 mc3308321: 以前好像是拍粉，不过这样残粉很浪费，用布粉感觉比较 04/29 02:13
49F：→ mc3308321: 舒服 04/29 02:13
50F：推 ccps960904: 我也是新手 之前喝了很多年的浅培 怎麽冲都差不多 换 04/29 04:13
51F：→ ccps960904: 磨豆机的刻度或是直接换豆子才感觉有差 04/29 04:14
52F：→ ccps960904: 据说中深焙比较多参数 厉害的咖啡师可以弄得不苦 04/29 04:15
53F：→ ccps960904: 是说出了这个版的其他人几乎都喜欢喝苦咖啡 或是比较 04/29 04:16
54F：→ ccps960904: 顺口的苦咖啡 或是加了风味的调味苦咖啡 也不很难喝啦 04/29 04:17
55F：推 gogotalk: 喝开心就好，味觉这种东西很主观 04/29 07:31
56F：推 lightmei: 光是一种味道每个人的叙述就不一样了，何况现在每包都 04/29 09:05
57F：→ lightmei: 写了4-5种风味，个人觉得要比赛、开店再去上课（为了符 04/29 09:05
58F：→ lightmei: 合某种标准）不然自己喝的满意就好 04/29 09:05
59F：推 steffenlee: 咖啡描述文案跟风味的表达都是嘴炮，不要当真 04/29 09:29
60F：推 shilushi327: 如果每天早上固定有半小时，可以换个方向试试手冲， 04/29 09:40
61F：→ shilushi327: 先买一台适合手冲的磨豆机，手冲调整风味也不像义式 04/29 09:40
62F：→ shilushi327: 这麽耗豆，手冲学到的萃取逻辑也能跟义式相辅相成 04/29 09:40
63F：推 shilushi327: 没看到你有eg-1了 很够了 04/29 10:02
64F：推 westout: 虽然想回你如果不是要开店或比赛的话，快乐喝咖啡就好， 04/29 21:00
65F：→ westout: 但我想起我有一个朋友他开咖啡店，但他其实风味描述什麽 04/29 21:01
66F：→ westout: 的他也说不上来他也没参加过任何比赛，说穿了他也不在意 04/29 21:01
67F：→ westout: ，他说他只是喜欢咖啡，觉得好喝就好，然後开店是为了跟 04/29 21:01
68F：→ westout: 那些爱喝咖啡的人提供舒适的环境来喝咖啡，然後再带点仪 04/29 21:01
69F：→ westout: 式感，氛围舒适，心情放松，咖啡喝起来也会变好喝，总会 04/29 21:01
70F：→ westout: 比你赶着上班时仓促喝的咖啡还能嚐到多一些的风味。喔不 04/29 21:01
71F：→ westout: 过我那个朋友的咖啡厅说实在他没赚到什麽钱XDD ，但他也 04/29 21:01
72F：→ westout: 没差，因为他是富二代。 04/29 21:01
73F：推 chiugenius: 义式跟手冲不一样，光是时间这个维度就让很多细节不 04/30 00:24
74F：→ chiugenius: 同，上个感官课要3万？可以说一下是哪位吗？ 04/30 00:25
75F：→ chiugenius: 另外我觉得不比赛的话，能舒服的把一杯咖啡喝完就很 04/30 00:28
76F：→ chiugenius: 棒了，通常在讨论风味之前，能把酸涩跟甜感处理好就 04/30 00:28
77F：推 a3187as: 外国面向群众的咖啡YouTubers大多也只讨论咖啡的清晰度、 04/30 01:02
78F：→ a3187as: 复杂度、质地和酸度等大方向，对於香气和风味等等几乎不 04/30 01:02
79F：→ a3187as: 讨论，理由基本上就是香气和风味太主观了，每个人感知到 04/30 01:02
80F：→ a3187as: 的都有差距。同大家想法，没有要比赛的话，只要泡出自己 04/30 01:02
81F：→ a3187as: 喜欢喝的咖啡就好了。 04/30 01:02
82F：推 zeal08146: 肯花钱就买个闻香瓶来玩盲测啊 04/30 10:53
83F：→ SURREALTMR: 你的问题跟上不上课是二回事 04/30 11:52
84F：推 is0611: 你可以改成萃取Ristretto 04/30 12:53
85F：→ is0611: 味道取前段 会比较明显 04/30 12:53
86F：推 lechywan: 有钱有时间的话就去上课阿 抱持交友切磋的心情去 04/30 20:43
87F：推 raise2019: 哇，砸三十几万买设备... 04/30 21:43
88F：推 soulivee: 整体表现与感官的平衡性，比拆解成风味描述重要的多 05/01 10:21
89F：推 GINOWU: 千万不用去上3万左右的sca课程，那些都是用钱换证 05/01 14:10
90F：→ GINOWU: 照的课，都是针对考试的东西，要在三天内上完再加 05/01 14:10
91F：→ GINOWU: 考试，很不紮实，说不定坊间很多几千块的萃取理论 05/01 14:11
92F：→ GINOWU: 课都紮实许多 05/01 14:11
93F：推 maxiilee: 手冲新手想法不确定对不对，既然咖啡风味可透过杯测喝 05/01 17:55
94F：→ maxiilee: 到，杯测水粉比约18，手冲多少也能喝到豆袋的描述，可 05/01 17:56
95F：→ maxiilee: 能义式浓度太浓，味道挤一起较难辨识，建议试试手冲品 05/01 17:56
96F：→ maxiilee: 饮的感受，或许有新的发现 05/01 17:56
97F：→ chiugenius: 杯测与手冲不一样，义式还是喝的到风味，看看现在釜 05/01 22:52
98F：→ chiugenius: 山举办的世界咖啡大师大赛 05/01 22:53
99F：推 maxiilee: 楼上说的对，咖啡大赛比赛时也有描述义式风味 05/02 08:56
100F：推 turtlewang: 喝开心就好，多接触所有食物，实务上有太多例外以及差 05/02 21:19
101F：→ turtlewang: 异，无法以一贯之，不用太强求 05/02 21:19
102F：→ zz56787: 喝咖啡并不用有这麽大压力，上课是让人的味觉做个感官一 05/04 21:12
103F：→ zz56787: 致化的学习，但主要的还是会依照个人味觉有异，如果真的 05/04 21:12
104F：→ zz56787: 要体验风味则建议清淡饮食；我人也在新竹，欢迎有时间来 05/04 21:13
105F：→ zz56787: 交流 05/04 21:13