作者arc25610147 (大师)
看板Coffee
标题[器材] 半自动义式机的选择
时间Mon Jan 22 22:12:44 2024
以前开始玩义式咖啡的第一部义式机是伊莱克斯EES200，也陪我度过了一段时光，不过後来
也是发生这种低价机会出现的问题，就是冲煮头那边会漏水，换过垫片还是无法改善，後来
爬文看一些义式机的分享文对於义式机比较有了解，似乎就是因为冲煮头塑胶材质的问题，
也因此後来在看义式机的时候不免会担心耐用度。
目前是使用Picopresso，虽然做出来的浓缩品质已经觉得不错，不过每次使用都要烧水预热
，还是觉得比较麻烦，想要换成半自动设备从低价位的伊莱克斯极致美味500，又看到SCION
，Sunbeam这个价位的机器，似乎冲煮头还是塑胶，一样有耐用度疑虑，後两者虽然是58mm
但非标准规格，配件挑选比较有限。
本来也有考虑Flair 58+，不过觉得花到这个价位还是会犹豫。
一些人也推荐如果上到这个预算可以考虑看看二手的设备，除了有金属冲煮头，更好的加热
器及更稳定的压力。
爬了一下文以及看James Hoffmann的500欧以内的义式机的影片，虽然这影片是三年前的了
，不过想说这种设备应该不会每年就大改应该还有参考价值。
列出评价不错且台湾好买的机型
Rancilio Silvia
Gaggia clasic pro
不过可能只能看二手的。
另台湾制的GEE以前也有人推，现在不知道还推不推。
想请教版友除此之外还有比较推荐的吗？
预算大概20K，上班日大概两杯，六日可能4~6杯，主要做浓缩和SOE，不打奶泡，所以奶泡
性能不在意。
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1F：推 xxccpp: 二手la pavoni，或大陆格米莱，柏萃，真心骗，省钱就美味 01/22 23:10
2F：→ xxccpp: 500或德龙ec685 01/22 23:10
3F：→ xxccpp: 真心不骗啦，当然silvia跟gaggia pro改装很多可以买 01/22 23:16
4F：推 Domos: 磨豆机是？ 01/23 00:07
5F：→ arc25610147: 磨豆机目前是用kingrinder k4 01/23 00:19
6F：推 alan5965242: 手残就二手GEE"蒸气加强版"，一万内可以解决，不建议 01/23 00:19
7F：→ alan5965242: 全新，因为二手价超烂又难卖，旧版5K~6K不建议，蒸气 01/23 00:21
8F：推 jimhuang: 7万内不打奶泡=Flair58 01/23 00:22
9F：→ alan5965242: 超烂还容易坏，要耐操就找V5或V6的silvia，没有动手 01/23 00:23
10F：→ alan5965242: 能力就装个电池式的K-TYPE温度计，至少知道锅炉温度 01/23 00:24
11F：推 OYCBDADA: 我也是之前用Pico，现在升级到flair 58(没plus)，手感 01/23 00:25
12F：→ OYCBDADA: 是还不错，出杯速度快也不太需要清洁 01/23 00:25
13F：→ alan5965242: 1百多而已，拆几颗螺丝就装上去了，有动手能力就M01 01/23 00:26
14F：→ alan5965242: 找文章自己DIY PID，手把手教学+购买清单 01/23 00:27
15F：推 Domos: 用过两年silvia，冲煮降温问题不是PID能解决的 01/23 07:43
16F：→ Domos: 要改善热机至少3分钟，但冲煮温度还是掉还快 01/23 07:43
17F：→ Domos: 可以接受温的义式再考量 01/23 07:43
18F：推 SURREALTMR: 2万预算 目前我推荐gaggiapro+gaggiuino 01/23 08:52
19F：→ SURREALTMR: 美亚买.玩半自动.建议多少能有点手动保养维护机器能力 01/23 08:53
20F：推 andy079wang: Flair 58浓缩品质随便做都屌打2万多的义式机了 01/23 09:00
21F：→ LJS99: Flair 58完全符合您的需求(用家路过)。 01/23 10:35
22F：推 motherlay: 不打奶Flair58乐胜 01/23 11:01
23F：推 chan15: 你不是不想额外加热水又考虑 flair 58+？？ 01/23 11:30
24F：推 bbbllluuueee: Flair+cx25p 不用担心维修、折价、用电 01/23 11:31
25F：推 pinklolipop: 轰炸机的拉霸机也上市了吧 01/23 11:43
26F：推 mitchness: 轰炸机S7 没保温机制，价格更贵 01/23 11:52
27F：→ mitchness: 要便宜又好用，只能买2手 01/23 11:53
28F：推 steffenlee: 义式机等机子热robot水都烧开煮好了，等奶泡可以打又 01/23 12:15
29F：→ steffenlee: 要等，用过es200 gee Sliver等半自动 手压最快又无 01/23 12:15
30F：→ steffenlee: 保养问题 风味也不会输 01/23 12:15
31F：推 charlie1667: 楼上要比时间怎麽没提9b 01/23 12:19
32F：推 motherlay: 9B是神一样的存在只能放在心里尊敬 01/23 12:30
33F：推 Aerials: 会连出4~6杯不考虑先升电磨吗 01/23 12:41
34F：→ alan5965242: silvia冲煮降温本来就不是靠pid解决，用了2年根本没 01/23 13:20
35F：→ alan5965242: 认真研究这台机子，预热至少要15分钟才会稳定，3分钟 01/23 13:22
36F：→ alan5965242: 连冲煮头、手把都还是温的，这时候煮当然大量掉温 01/23 13:24
38F：→ alan5965242: 可以看到预热完整，第4次以後温度都趋近於93度，後面 01/23 13:32
39F：→ alan5965242: 几次温度也都不会忽高忽低，ESPRESSO温度也都有达到 01/23 13:34
41F：推 aromaboy: 拥有过gee的我，会秒推flair58！ 01/23 14:40
42F：推 www22550: Breville也还ok 磨豆机另外买 01/23 15:08
43F：推 Domos: 越预热30分钟才对，15不过 01/23 15:42
44F：→ Domos: 但温度还是掉，你拆开锅炉研究看看就知道原因 01/23 15:42
45F：→ alan5965242: 就帮浦进的冷水没预热不是吗? 掉温也是萃取後段掉 01/23 15:47
46F：→ alan5965242: 锅炉有300ML我是觉得差异不大，有PID不用预热那麽久 01/23 15:50
47F：推 steffenlee: 9b连续出杯要先练铁沙掌 pro2就觉得很烫了 58或robo 01/23 15:50
48F：→ steffenlee: t才是设计比较合理的 01/23 15:50
49F：→ alan5965242: 因为可以持续加温保持温度，原厂加温达到温度後就停 01/23 15:51
50F：→ steffenlee: 9B填完粉才能加热 58跟robot是同步进行 9B比速度一点 01/23 15:52
51F：→ steffenlee: 都不快啊 01/23 15:52
52F：→ alan5965242: 止了，所以之後持续放着的状态都是在降温，事实上加 01/23 15:52
53F：→ alan5965242: 温的次数没几次，也可以通过放水强制重新加温 01/23 15:55
54F：推 mitchness: 手压机的乐趣在後段变压，也很容易做到，这样就值了 01/23 16:03
55F：推 lightmei: 20k可以去找找二手La pavoni ，又好看又耐用，又有锅炉 01/23 16:31
56F：→ lightmei: 可以玩奶泡，缺点就是参数难以掌握，属於随性浪漫型 01/23 16:31
57F：推 angell543: 9B的优点是稳定，无脑煮。要出多杯不适合 01/23 18:52
58F：→ arc25610147: 啊啊感谢版友在我这篇讨论，确实对flair58+犹豫的点 01/23 21:25
59F：→ arc25610147: 就是还要另外烧热水，毕竟都花到这个价位了，不过想 01/23 21:26
60F：→ arc25610147: 请教58的预热系统能够比半自动锅炉机掉温度的状况会 01/23 21:26
61F：→ arc25610147: 比较好吗？ 01/23 21:26
62F：→ arc25610147: 确实锅炉机预热及温度稳定要花的时间没考虑到。 01/23 21:26
63F：→ arc25610147: 另外9B这种类型的不考虑。 01/23 21:26
64F：→ arc25610147: 目前用picopresso烧水要等，所以手磨是还可以接受， 01/23 21:26
65F：→ arc25610147: 就连续出杯觉得麻烦，我再想想是否加个电磨。 01/23 21:26
66F：→ arc25610147: 如果flair58+的稳定度可以比价位内半自动要好，跟半 01/23 21:30
67F：→ arc25610147: 自动方便性相比似乎可以接受 01/23 21:30
68F：推 mitchness: 烧水不想等，用220V的水壶 01/23 21:36
69F：推 mitchness: 58加热就3个温度 85 90 95，我是习惯预热85用95度的水 01/23 21:39
70F：→ hahn: 清洁考虑进去的话 58无敌手 01/24 00:02
71F：推 davidcty: 如果58能接受的话 我觉得简一应该也可以 电动推杆的优 01/24 01:12
72F：→ davidcty: 点就是稳定 虽然涨价了 不过应该还在范围内 01/24 01:12
73F：→ gn80797: 我看是涨在手压杆，他手压杆出来了。流量配件也放图示 01/24 05:46
74F：→ JulianTsai04: 58+满方便的,连续出杯也没啥问题,刚用几个月路过~ 01/24 06:25
75F：→ JulianTsai04: 我设95打完奶泡拉完花 又回到95了 现在天气 给你参 01/24 06:27
76F：推 steffenlee: 我robot烧水都用雪平锅（很薄加热快）烧300cc热水大 01/24 08:55
77F：→ steffenlee: 火不用一分钟，电动磨粉填压还没好水就开了，很且锅 01/24 08:55
78F：→ steffenlee: 子很烫水温倒下去时都是沸腾的，连预热都不需要（ro 01/24 08:56
79F：→ steffenlee: bot本身也不用预热），flair插电版预热也要蛮久的（ 01/24 08:56
80F：→ steffenlee: 因为材质比较厚） 01/24 08:56
81F：→ steffenlee: Robot烧水 磨粉 填压 萃取完成 再倒咖啡渣 冲洗滤杯 01/24 08:58
82F：→ steffenlee: 完成 3分钟搞定 01/24 08:58
83F：推 b199059x: 像我这麽悠闲没在赶时间就选flair58 01/24 09:46
84F：推 Curryyyy: EC685真心推，剩下的钱升级磨豆机都比较有感 01/24 10:05
85F：推 Aerials: lelit Glenda也是58mm 2万左右 01/24 10:07
86F：→ Aerials: pid版要25K左右就是 01/24 10:08
87F：→ arc25610147: 这样看起来flair58跟robot好像都可以列入考虑，看ro 01/25 00:24
88F：→ arc25610147: bot的测试感觉确实满方便的，杯子好拿好倒，装粉填 01/25 00:24
89F：→ arc25610147: 压也方便，搞个电磨连续出杯似乎就不是问题了。。。 01/25 00:24
90F：推 steffenlee: Robot真的方便快速 当初看照片影片觉得好像手把滤器 01/25 09:41
91F：→ steffenlee: 很薄 才买pro2(58还未推出） 实体pro2做工很粗 玫瑰 01/25 09:41
92F：→ steffenlee: 金镀膜还会掉 连续出杯也不方便，改用robot才发现实 01/25 09:41
93F：→ steffenlee: 体质感超好 方便又快速 超深的滤杯rdt粉怎麽搅都不会 01/25 09:41
94F：→ steffenlee: 溢出，可惜去年运费大涨涨价了 01/25 09:41
95F：→ arc25610147: robot是300英镑，flair58x大概15k台币，我再研究一 01/25 13:01
96F：→ arc25610147: 下差异好了 01/25 13:01
97F：推 mmonkeyboyy: robot 味道出来会有点像拉霸 Flair58则是来比较接近 01/25 13:28
98F：→ mmonkeyboyy: E61等机器 01/25 13:29
99F：推 error987: 之前是美金汇率便宜加上深圳出货才买robot，喜欢它的造 01/25 14:03
100F：→ error987: 型再买，不然现在的话，台湾买flair58就好，58还能玩周 01/25 14:03
101F：→ error987: 边配件 01/25 14:03
102F：→ arc25610147: 感谢版友们的建议，最後入手flair 58，有机会再来分 02/19 23:30
103F：→ arc25610147: 享使用心得 02/19 23:30
104F：推 holoyo: 我家人说得龙的ec685还不错 04/15 23:14