作者kakulu123 (yo!)
看板Coffee
标题[器材] 1zpresso zp6 vs C40询问
时间Mon Jan 23 20:13:59 2023
各位版友新年快乐
目前使用kmax约一年
平常使用刻度7.8
有时会觉得细粉好多造成杂味有点重（磨完会拍机身，且倒粉也会拍一拍再倒一次）
近期看到ZP6特仕版主要号称研磨均匀且细粉少
觉得蛮有兴趣
但板上大多推C40（比较喜欢清爽酸香）
想询问有没有两只都拥有的大大可以来分享一下差异？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.35.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1674476041.A.F63.html
1F：推 wolken1202: 心魔给它败下去後01/23 20:51
2F：→ wolken1202: 每天都是清香01/23 20:51
3F：→ wolken1202: 相信我01/23 20:51
4F：推 Ageoffeizai: 总结国内外论坛资讯，ZP6手磨风味最乾净，细粉最少。01/23 20:53
5F：→ Ageoffeizai: C40虽多点细粉，风味相对ZP6温润。01/23 20:55
6F：→ Ageoffeizai: ZP6适合手冲宅追求极限，想无压力喝手冲选C4001/23 20:56
7F：推 kikolo: 就我之前综合评测心得下的推文是指正我说有杂味是冲的不01/23 21:15
8F：→ kikolo: 好，跟磨豆机无关01/23 21:15
9F：推 kikolo: 所以您可以询问板上的手冲大师，那就不需要换磨豆机了01/23 21:16
10F：推 kikolo: 照他们的说法国外kmax远远好过C40，所以其实您不需要换，01/23 21:22
11F：→ kikolo: 只要请教他们怎麽手冲就好01/23 21:22
12F：推 Kevintsaitsa: 笑死01/23 21:23
13F：推 InInDer4Ni: 好啦 C40大师 这次又要倒几杯掉 这次文章删不了文了唷01/23 21:26
14F：→ Ageoffeizai: 驻版C40大师怨念惊人 01/23 21:26
16F：→ InInDer4Ni: 有没有这麽玻璃心 一直说删文没差 然後一直念念不忘01/23 21:29
17F：推 kikolo: 连RS-16滤杯结果可能都是冲的不好，我知道，kmax无敌没杂01/23 21:32
18F：→ kikolo: 味真的不用换01/23 21:33
19F：→ kikolo: 欸，你们几个不分享一下手冲方法吗01/23 21:33
20F：→ kikolo: 闹别人的心得文总得提一下手冲方法吧01/23 21:34
21F：→ kikolo: 提出方法让原po不会有杂味，省一笔钱01/23 21:36
22F：→ Ageoffeizai: C40大师别太失态，这文你无法自删嘿。01/23 21:40
23F：推 kikolo: 很抱歉，我只是不喜欢我辛辛苦苦写的心得文被闹不爽才删01/23 21:42
24F：→ kikolo: 的，这里我写的都是事实01/23 21:42
25F：→ kikolo: 你们觉得是手冲方法或研磨方法出错才有杂味，就麻烦您们01/23 21:43
26F：→ kikolo: 教一下原Po，才不用换磨豆机01/23 21:43
27F：→ kikolo: C40何必买，你们教他怎麽手冲就可以了01/23 21:44
28F：推 jakkx: 不错啊。现在变成你在摃01/23 21:44
29F：→ jakkx: 别人在你讲的下面是乱，你说的就不是了01/23 21:44
30F：→ kikolo: 至於比较心得文我也写过好几篇了，可是你们都觉得是我测01/23 21:46
31F：→ kikolo: 试有问题不是吗？那就麻烦您们教下原po罗（认真）01/23 21:46
32F：→ kikolo: 原po要的比较心得我早都分享了，到底谁在闹 XD01/23 21:47
33F：推 jakkx: 我只是请你看看你在别人推文下推什麽，别人推什麽01/23 21:48
34F：→ jakkx: 反正你觉得你不是乱啊01/23 21:48
35F：→ jakkx: 谁比较"恶意"01/23 21:49
36F：推 kikolo: 欸，怎麽话都是你们在说？ kmax有杂味是手冲不对又不是我 01/23 21:49
37F：→ kikolo: 提的01/23 21:49
38F：→ Ageoffeizai: 就kikolo你在闹阿，怀疑？人家问ZP6你在 Kmax01/23 21:50
39F：→ kikolo: 既然你们有好方法可以冲到没杂味就分享给原po请问这哪里01/23 21:50
40F：→ kikolo: 叫在乱？01/23 21:50
41F：→ InInDer4Ni: C40大师你比较有问题的部分是人 跟意见不同就自燃(笑01/23 21:50
42F：→ jakkx: kikolo: 欸，怎麽话都是你们在说？ 我一句都没提到KMAX...01/23 21:50
43F：→ jakkx: 别想太多…我是说了什麽？01/23 21:51
44F：→ kikolo: 原po就kmax有杂味想换C40啊，你们不就教他怎麽冲才没有杂01/23 21:51
45F：→ kikolo: 味不就好了01/23 21:51
46F：→ Ageoffeizai: 你可以强调你有多爱C40，但文不对题就在闹不是？01/23 21:51
47F：→ jakkx: 好啦。我不想当别人嘴里的摃精。我要说的也说完了，请便01/23 21:52
48F：→ kikolo: 我不爱C40喔，纯粹就是实测有杂味01/23 21:52
49F：→ kikolo: 既然kmax觉得有杂味是手冲问题是你们不断强调的事情，就01/23 21:52
50F：→ kikolo: 麻烦你们提供方法让原po解决杂味不就好了，怎麽？ 没方法01/23 21:53
51F：→ kikolo: ？01/23 21:53
52F：推 YCL13: 原PO要不要先买个筛粉器，比较细粉对风味的影响，也有人会01/23 22:07
53F：→ YCL13: 最後再把细粉加入以增加层次感。算是便宜好玩的小工具。01/23 22:07
54F：→ jakkx: 话题拉回来。杂味是比较出来的，如果身旁有人玩咖啡先交流01/23 22:08
55F：→ jakkx: 一下看看是不是真的是因为KMAX让你觉得杂味重？01/23 22:08
56F：推 jaysuzuki: 推4楼的论坛综合心得，某个心眼小的是怎麽回事。01/23 22:09
57F：推 jaysuzuki: 不过ZP6最乾净不代表最讨喜，跟很多因素都有关，既然ZP01/23 22:11
58F：→ jaysuzuki: 6比较便宜可以先买ZP6来跟K比较再说 01/23 22:11
59F：推 soulivee: 我反而不觉得杂味是瑕疵风味耶~我指的是像苦涩味这种01/23 22:12
60F：→ soulivee: 如果热的时候还能遮瑕，冷的时候苦涩出现代表设定问题啊01/23 22:13
61F：→ soulivee: 有时候评测会很容易有争议是因为不同刀具容错率不同01/23 22:16
62F：→ soulivee: C40真的是随便冲都不会错。那像K刀这种类型，压榨风味01/23 22:18
63F：→ soulivee: 效率很高，会冲可以弄很饱满但弄不好就容易过萃出现瑕疵01/23 22:19
64F：→ soulivee: 让K刀的杂味变成饱和风味，我个人的对策会往用更细的粉01/23 22:25
65F：→ soulivee: 然後用少量的水萃取再做bypass方式来逼近01/23 22:26
66F：→ soulivee: 或者高温细粉冲也是一种可以尝试的方法01/23 22:27
67F：→ kakulu123: 哇勒…没想到造成这麽多争议01/23 22:31
68F：→ kakulu123: 单纯只是常常k会倒出不少细粉，然後喝滤挂的时候有观01/23 22:32
69F：→ kakulu123: 察内部细粉很少，发现风味乾净好喝才想换换看的01/23 22:32
70F：→ kakulu123: 筛粉器的部分可能可以试试看，只是感觉平常要上班会懒01/23 22:34
71F：→ kakulu123: 目前好像很少看到有YTB在比较这两只 才想上来问问看大01/23 22:36
72F：→ longtimens: 号称细粉如何如何都比不上喝喝看01/23 22:42
73F：→ soulivee: 我基本上是认同ki大在相同冲煮情境下比k的杂味的确偏高01/23 22:42
74F：→ longtimens: 没有预算压力建议每一只都买回来试试（误01/23 22:43
75F：→ longtimens: 不过建议懒的话 C40是个好选择01/23 22:48
76F：推 jaysuzuki: K的细粉率没比C40高，不单纯是细粉的问题。X-pro出来01/23 23:18
77F：→ jaysuzuki: 後有把1z七芯刀的乾净度推向更接近C40的程度01/23 23:18
78F：→ kakulu123: c40的细粉更多吗！？所以还有形状差异吗？01/23 23:
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※ 编辑: kakulu123 (101.139.183.128 台湾), 01/23/2023 23:33:15
79F：→ longtimens: 认真觉得细粉不是重点欸 01/23 23:39
80F：→ longtimens: 变因太多，不如回归初心，就是喜欢不喜欢，C40就讨喜 01/23 23:41
81F：→ longtimens: 符合大部分人偏好，类似现在手机摄影出来照片其实也 01/23 23:41
82F：→ longtimens: 不是完全真实的，重点是好看 01/23 23:41
83F：→ longtimens: 所以很多人推，但口味百百种，搞不好你不爱，去喝了 01/23 23:43
84F：→ longtimens: 才知道，看什麽细粉那些都不准 01/23 23:43
86F：→ longtimens: 何必呢 他都没回了 干嘛一直cue他 01/23 23:45
87F：→ longtimens: 还是刚刚都在忙做梗图 01/23 23:46
88F：→ Ageoffeizai: 字太多不好做XD，不过也是给原po设定建议 01/23 23:51
89F：推 ricky0526: 我也认为自己实际喝喝看比较准，每个人对於味道的感受 01/24 00:00
90F：→ ricky0526: 不同 01/24 00:00
92F：推 kikolo: 关於mini跟pico的文章既然删除，就不打算继续写，另外我 01/24 01:00
93F：→ kikolo: 从没写过哪台油脂比较持久。 01/24 01:00
94F：→ kikolo: 既然文章已经删除，也没继续讨论的必要性。请回归kmax如 01/24 01:01
95F：→ kikolo: 何除杂味的手冲技巧讨论吧 01/24 01:01
96F：推 kikolo: 这样可以帮助原po保留着kmax这只好手磨不用换 01/24 01:03
97F：推 mmonkeyboyy: 跟朋友借一支c40 盲喝就好了 01/24 02:37
98F：→ charlie1667: 为什麽要盲喝？如果你知道是c40 01/24 03:42
99F：→ charlie1667: 然後喝起来特别爽 那也是有它的价值啊 01/24 03:42
100F：推 mmonkeyboyy: 那就随便拿一支磨 说c40出品的就好了...应该也很爽 01/24 03:52
101F：推 mc3308321: 借题问一下，汉匠有在大家的选购单内吗？我觉得汉匠的 01/24 03:52
102F：→ mc3308321: 价位比较亲民一些 01/24 03:52
103F：推 kikolo: 我心得文底下有人说是因为磨太细导致杂味要磨粗一点，後 01/24 06:17
104F：→ kikolo: 来我砍掉的文章那边是有人说要细研磨冲成泥巴才会好。您 01/24 06:17
105F：→ kikolo: 不妨可以磨粗一点跟磨细冲成泥都试试看，反正都有人提供 01/24 06:18
106F：→ kikolo: 建议。 01/24 06:18
107F：→ kikolo: 然後很多直接骂说手冲有问题的人，并没有提供任何手冲改 01/24 06:19
108F：→ kikolo: 善办法，所以这边可能还得再问他们一下kmax要怎麽手冲了 01/24 06:19
109F：推 YCL13: 诚如l大所言，我也觉得细粉不是杂味最关键，所以才会建议原 01/24 08:09
110F：→ YCL13: PO可先玩筛粉器，毕竟很多看法是用想像的，加上一般人口味 01/24 08:09
111F：→ YCL13: 差异大，对很在乎又无法确定的问题，能自己验证的话其实自 01/24 08:09
112F：→ YCL13: 己来是最好的方案了。 01/24 08:09
113F：推 SHR4587: 杂味定义很主观......自己觉得好喝最重要，如果真的怕 01/24 08:18
114F：→ SHR4587: 也只能自己慢慢试了 01/24 08:18
115F：推 fenderrb: K刀就真的不好喝啊..... 我kmax也是用一个多月就卖掉 01/24 08:30
116F：→ fenderrb: 一个磨豆机手冲还需要搞到泥状才好喝 01/24 08:31
117F：→ fenderrb: 那就是很难用。 01/24 08:31
118F：→ fenderrb: 在那什麽指哪打哪这麽厉害早就开业了 01/24 08:34
119F：推 cryy: 某人的推文真的很影响阅读，烦不烦 01/24 08:47
120F：→ InInDer4Ni: 就玻璃心啊 一直扯自己的心得文怎样辛苦 只接受捧 01/24 08:52
121F：推 YCL13: 真给原PO拍拍，好好问问题，结果玻璃心借机来报老鼠仔冤 01/24 09:01
122F：→ fenderrb: 其实不用跟杠精杠吧，嗜好品是买来开心的 01/24 09:24
123F：→ fenderrb: 一支才几千块的中国制造手磨也能在那信徒 01/24 09:24
124F：推 longtimens: 没那麽夸张吧 k的品质再怎麽说也对得起他的价格 01/24 09:59
125F：→ longtimens: 就不同价格带的产品 01/24 10:01
126F：推 cryy: 最近也想买zp6 结果被洗到歪楼 要吵自己发文开新战场啦 01/24 10:04
127F：推 longtimens: 来咖啡板问就是买啊 那次不买 01/24 10:05
128F：推 kikolo: 其实也只是要请对kmax了解的人去教楼主怎麽手冲才不会杂 01/24 10:51
129F：→ kikolo: 味而已。目的只是要让楼主省下一笔换磨豆机的钱，真的不 01/24 10:51
130F：→ kikolo: 用延伸那麽多。 01/24 10:51
131F：→ cryy: 好可怜 01/24 11:01
132F：推 Ageoffeizai: 下面是ZP6复刻时，在home-barista的讨论 01/24 11:06
134F：推 kikolo: 可怜的是别人在分享心得但却杠上别人心得的人（茶） 01/24 11:06
135F：→ kikolo: 这边只是想看看这些杠上我心得的人的好见解而已，可以帮 01/24 11:07
136F：→ kikolo: 楼主省下换磨豆机的钱 01/24 11:07
137F：→ Ageoffeizai: 有许多C40用户的感想，那里的资讯应该算真实。 01/24 11:08
138F：推 jakkx: ZP6是以前的ZPRO吧？复刻差在那？ 01/24 11:08
139F：→ Ageoffeizai: 因为ZP6对他们来说不便宜。 01/24 11:09
140F：推 steffenlee: 我K+ KMAX各一(公司家里) C40有过卖掉换KMAX(为了方便 01/24 11:09
141F：→ Ageoffeizai: 欧美用户又比亚洲人更价格敏感XD 01/24 11:09
142F：→ steffenlee: K杂味不会多啊 C40就风味辨识度高个5-10% 杂味多水温 01/24 11:10
143F：→ Ageoffeizai: 回 jakkx，Zpro是38mm旧刀搭上新式上调机构。 01/24 11:11
144F：推 kikolo: K杂味不多总得提供手冲的手法要如何避免，毕竟原Po也觉得 01/24 11:11
145F：→ kikolo: 有杂味才想换 01/24 11:11
146F：→ steffenlee: 降低一点研磨再粗一点都可以改善 K就是方便调整研磨度 01/24 11:11
147F：→ kikolo: 不是一句杂味不多就否定掉别人觉得有杂味想换手磨的问题 01/24 11:12
148F：→ kikolo: 吧 01/24 11:12
149F：→ Ageoffeizai: ZP6是JS手冲刀盘装进Z PRO里小量生产过 01/24 11:12
150F：推 jakkx: 反正这篇你不能砍了。就继续现丑吧 01/24 11:12
151F：→ kikolo: 在我那篇心得回文後续蛮多人是说kmax要细研磨冲成泥喔（ 01/24 11:13
152F：→ kikolo: 不是磨粗喔） 01/24 11:13
153F：→ Ageoffeizai: ZP6特仕算是1Z意义上大量生产的高阶纯手冲 01/24 11:13
154F：→ Ageoffeizai: 所以国外网友很兴奋 01/24 11:13
155F：→ kikolo: 所以究竟要磨粗还是磨细成泥了，应该只有一个是对的吧 01/24 11:13
156F：推 soulivee: 菜刀、切肉刀、鱼刀在互吵，不会吵出结果啦~ 01/24 11:13
157F：→ jakkx: ZP比JS晚哦。我记得这台很早出…之前刀盘镀钛的样子？ 01/24 11:14
158F：推 steffenlee: 我自己经验是磨粗降水温不要萃取过度就不会杂味多 01/24 11:14
159F：→ jakkx: 前年的咖啡展我记得买的到。不过虽然数量不多但也卖了一段 01/24 11:16
160F：→ deadair: 某k也太难看了。原po是得罪你了吗？你跟谁有纠纷就去找 01/24 11:17
161F：→ jakkx: 时间。那时候刀盘已经没镀钛的样子 01/24 11:17
162F：→ soulivee: 说来K刀可能就像菜刀阿，要马切粗，要马剁成泥 01/24 11:17
163F：→ deadair: 谁啊，在人家推文里不知道在闹什麽。 01/24 11:17
164F：→ Ageoffeizai: 回 jakkx，Zpro比JS早，ZP6比JS晚，仅少量生产。 01/24 11:17
165F：推 steffenlee: 我K都买一年了 有段时间也觉得没那麽好喝 但换个豆子 01/24 11:17
166F：→ steffenlee: 又觉得很不错 每只豆子都有适合的粗度跟水温 多试试 01/24 11:18
167F：推 kikolo: 这是我好奇的地方，因为後续的讨论是有人指说国外kmax要 01/24 11:18
168F：→ kikolo: 磨到很细的手冲才有好味道。 01/24 11:18
169F：→ jakkx: 不同的就是了- -那我记错了真不好意思- -Y 01/24 11:18
170F：→ steffenlee: 会留K就是方便每只豆子依口感微调刻度 01/24 11:19
171F：→ jakkx: 仅就手法来说，国外追求高萃取的方式本来就比大多台湾手冲 01/24 11:19
172F：→ Ageoffeizai: zpro有两版刀盘，1版是万年5芯38mm刀盘镀钛 01/24 11:19
173F：→ Ageoffeizai: 一版是48mm昙花一现的5心大刀 01/24 11:20
174F：→ jakkx: 玩家来的细。如果不知道可以多看看。板上也常有人在聊 01/24 11:20
175F：→ steffenlee: K先生很执着耶 网友说法跟偏好又不是圣旨 多试试吧 01/24 11:20
176F：→ steffenlee: 我的建议也不是绝对 只是我个人经验跟偏好 01/24 11:21
177F：推 kikolo: 我的心得也是我的心得，我也是被杠上耶，一会杠说我磨太 01/24 11:22
178F：→ kikolo: 粗、一会杠说我磨太细，一会杠说我不会手冲。所以我想趁 01/24 11:23
179F：→ kikolo: 这篇问问看到底什麽才是对的 01/24 11:23
180F：推 jakkx: 前年的是ZP6...原来如此… 01/24 11:23
181F：推 steffenlee: 尤其是味觉这种很主观的观感 不用强加别人或自己看法 01/24 11:23
182F：推 YCL13: 个人简单的看法是，味道较乾净的磨豆机是要朝提升风味努力 01/24 11:24
183F：→ kikolo: 似乎是我的看法被强加耶，我只是想趁此寻求正确的答案 01/24 11:24
184F：→ steffenlee: 您会被杠就是因为您无法间接受他人意见 口味没有绝对 01/24 11:24
185F：→ YCL13: 、味道丰富的磨豆机则是朝避免杂味而努力，但这配上豆子又 01/24 11:24
186F：→ kikolo: 你不是也没办法接受别人磨细的意见？叫别人不要强加在你 01/24 11:25
187F：→ kikolo: 的心得上？ 01/24 11:25
188F：→ steffenlee: 您用您的方法磨豆机 喝的好喝就好 别人认不认同不重要 01/24 11:25
189F：→ kikolo: 问题是一直杠上我的心得啊 01/24 11:26
190F：→ YCL13: 更复杂。基本上是味道丰富磨豆机配的味道丰富的咖啡豆要避 01/24 11:26
191F：推 SHR4587: 你先定义什麽是正确答案吧 01/24 11:26
192F：→ steffenlee: 磨细我没有不认同啊 这样用的人觉得好喝就好啊 01/24 11:27
193F：→ YCL13: 避免杂味就比较难，但配味道较单纯的咖啡豆则否，这也是为 01/24 11:27
194F：→ YCL13: 什麽同把磨豆机会不有不的建议呀，去要求冲咖啡只能有一个 01/24 11:28
195F：→ YCL13: 答案真的是很奇怪的事情 01/24 11:28
196F：→ kikolo: 我也没有不认同别人心得啊，我很认同别人心得，我不认同 01/24 11:29
197F：→ kikolo: 的是故意嘘跟直接指责我的心得的人，这无法认同吧 01/24 11:29
198F：→ YCL13: 同把磨豆机会有不同的建议呀(前面不小心TYPO了 01/24 11:30
199F：→ kikolo: 就像我认同原po觉得有杂味感。但如何避免是不是当初指责 01/24 11:30
200F：→ kikolo: 我的人提供到底要磨粗还是磨细，手冲怎麽正确手冲，这才 01/24 11:31
201F：→ kikolo: 能够帮助到原po。这才是我趁此询问跟讨论的目的 01/24 11:31
202F：推 SHR4587: 那你跑来别人文章底下吵这些干麽 01/24 11:31
203F：→ kikolo: 豆子不就已经固定衣索比亚、耶加、浅培、日晒了 XD 01/24 11:31
204F：→ kikolo: 当初我心得也没改变豆子，总有一个固定方向吧，要磨细还 01/24 11:32
205F：→ SHR4587: 你提你的意见，没人会哭啊，你整天就是跟别人吵在别人文 01/24 11:32
206F：→ kikolo: 是磨粗？ 01/24 11:32
207F：→ SHR4587: 章底下怎样怎样才会被围剿 01/24 11:32
208F：→ longtimens: 好了啦 第一天用ptt? 01/24 11:32
209F：推 jakkx: 自己的文就算了，跑来其它人文章下面藉题发挥还无视它人意 01/24 11:33
210F：→ kikolo: 欸，要不要去PTT历史查询除了此篇以外我在哪个人文章底下 01/24 11:33
211F：→ kikolo: 问过问题了 XD 01/24 11:33
212F：→ SHR4587: 要磨细要磨粗也是不同人的意见不要偷换概念喔 01/24 11:33
213F：推 YCL13: 当大家都觉得是你在杠人，只有你觉得是别人在摃你，你真的 01/24 11:33
214F：→ jakkx: 见…… 01/24 11:33
215F：→ kikolo: 不要乱栽赃喔 01/24 11:33
216F：→ YCL13: 不觉得自己有问题吗？ 01/24 11:34
217F：→ YCL13: 就像我只在回其他人对原PO的建议，你怎麽会觉得我在回你？ 01/24 11:34
218F：推 Ageoffeizai: 楼主可以看下文92楼，有C40跟fellow 及ZP6综合点评 01/24 11:34
220F：→ kikolo: 喔，欢迎去PTT我删除文章的历史查询看看罗，看看是谁心得 01/24 11:35
221F：→ kikolo: 被杠上 01/24 11:35
222F：→ kikolo: 我只要依测试口感写出事实就有人不爽是事实啊 01/24 11:35
223F：→ longtimens: 不是欸 某k你扯那麽多还拿自己ptt历史出来对这篇原po 01/24 11:36
224F：→ longtimens: 有什麽帮助？ 01/24 11:36
225F：→ longtimens: 你要证明自己就自己开一篇嘛 01/24 11:37
226F：推 SHR4587: 你删了几篇开了几篇，笑死人自己开不够还跑来别人文章底 01/24 11:39
227F：→ SHR4587: 下讲那些删掉文章的事情 01/24 11:40
228F：推 kikolo: 好好心得文被莫名其妙杠上当然删 01/24 11:41
229F：→ kikolo: 好心分享被雷亲为什麽要保留 01/24 11:41
230F：推 Ageoffeizai: 原po也可以参考下面194 楼，C40跟ZP6比反而浊了点 01/24 11:54
232F：→ Ageoffeizai: 但网友并不认为不好喝，结论都是因豆施教XD 01/24 11:55
233F：推 cryy: 看来zp6还是可以入手 感谢 年後再来买 01/24 11:56
234F：→ Ageoffeizai: 手磨喜欢都要买。电磨平刀也要一试，另一个世界 01/24 11:57
235F：推 kikolo: 可惜没买ZP6，不然可以来个四只手磨大对决比较 01/24 11:58
236F：→ kikolo: 哈哈哈哈 01/24 11:58
237F：推 cryy: 还好你没买 不然不知道又要删几次文 01/24 11:59
238F：→ cryy: ^^; 01/24 11:59
239F：→ kikolo: 被杠就删文 01/24 11:59
240F：→ kikolo: 等到推文水准跟上可以尊重别人心得再说吧 01/24 12:00
241F：→ kikolo: 反正之後任何他人文章推文我都不再提及kmax的事情，也不 01/24 12:17
242F：→ kikolo: 用担心我会一直无限地问kmax怎麽手冲。也就这篇问问看而 01/24 12:17
243F：→ kikolo: 已。有方法改善对原po也是好事。 01/24 12:17
244F：→ longtimens: ㄜ 其实真的没人在乎你之後如何欸 01/24 12:20
245F：→ longtimens: 我建议啦 这麽不能接受的话 发自己fb就好 01/24 12:21
246F：→ longtimens: 良心忠告 01/24 12:21
247F：推 jakkx: kikolo: 等到推文水准跟上可以尊重别人心得再说吧 01/24 12:25
248F：→ jakkx: 看看你这篇推了些什麽 01/24 12:26
249F：→ jakkx: 看来你认为你很尊重别人心得 01/24 12:26
250F：推 YCL13: 之前还有下面这个经典推文呢 01/24 12:38
251F：→ YCL13: kikolo: 如果有咖啡上比较优秀的讨论再来讨论吧 01/24 12:38
252F：→ YCL13: 真得说咖啡板上这麽爱战、爱杠的人实在少见 01/24 12:39
253F：推 Jochum: 请问一个脑残问题，有了k-pro跟js，zp6还是推荐入手阿？ 01/24 12:40
254F：推 kikolo: 战我心得可不少，请不要反着说。我这边只是想问战我心得 01/24 12:40
255F：→ kikolo: 的人此时该提出好见解了吧，但没想到战我归战我，但其他 01/24 12:40
256F：→ kikolo: 一点心得也没有 01/24 12:40
257F：→ kikolo: 我只是想了解当初战我的人此时也该提出好建议了吧，但没 01/24 12:41
258F：→ kikolo: 想到还是没答案 01/24 12:41
259F：推 jakkx: 你无视不是没有。这篇就是最好的例子 01/24 12:41
260F：→ jakkx: 这篇只是你不尊重、偷换概念、变成是你要建议了但没得到解 01/24 12:42
261F：→ jakkx: 答。你要，自己发，而不是讲尊重自己最不尊重 01/24 12:43
262F：→ kikolo: 手冲方法没提供清楚，怎麽样才能完全改善杂味。另外也没 01/24 12:43
263F：→ kikolo: 解释清楚要磨细还是要磨粗才能解决问题（豆子就是浅培耶 01/24 12:43
264F：→ jakkx: 器材换换病只能说无止尽。器材来说我觉得有人说的不错： 01/24 12:43
265F：→ kikolo: 加） 01/24 12:44
266F：→ jakkx: 朝多方向去买去玩能得到的应该会比较多 01/24 12:44
267F：→ kikolo: 如果是各持己见的立场去说明，那当初战我心得实属无理 01/24 12:44
268F：推 jakkx: 而不是躲在别人推文下乱 01/24 12:46
269F：→ jakkx: 而不是躲在别人文章推文下乱。你真的很尊重别人耶 01/24 12:47
270F：推 kikolo: 我早就分享kmax跟C40的比较过了，我的心得也是有杂味，这 01/24 12:47
271F：→ kikolo: 篇原po需要解决杂味问题，这篇刚好请当初战我心得的人回 01/24 12:48
272F：→ kikolo: 答问题 01/24 12:48
273F：→ jakkx: 恩，我只知道你现在回的都代表你讲的尊重很好笑 01/24 12:48
274F：→ kikolo: 我当然可以详细分析给原po听，但很多人不爱听，当然就请 01/24 12:48
275F：→ kikolo: kmax用户提出解决方法比较快 01/24 12:48
276F：→ jakkx: 那其它的应该能类比吧。我想 01/24 12:49
277F：→ kikolo: 我尊重原po口感，当然也很建议他卖掉kmax直接换C40，详细 01/24 12:49
278F：→ kikolo: 可以看我心得文。但这麽回一定很多人不服气喔 01/24 12:50
279F：→ kikolo: 所以自然只能请手冲大师提供kmax冲煮法帮助原po 01/24 12:50
280F：推 jakkx: OK那谢谢你的建议。我不会不服啊。至少你的其它所有推文 01/24 12:51
281F：→ jakkx: 加起来都不如这句有价值。只有这句的话就符合你所谓的尊重 01/24 12:51
282F：→ InInDer4Ni: 笑死 自以为好文分享 结果是屁文自赏 还不敢面对 01/24 12:51
283F：推 kikolo: RS-16都直接测出kmax有杂味了，这种直筒式的反应最清楚不 01/24 12:52
284F：→ kikolo: 过了 01/24 12:52
285F：→ jakkx: 另外。这是我的主观观点。这样讲跟有咖啡器材就能开店意思 01/24 12:53
286F：→ jakkx: 差不多。指上面RS-16这句 01/24 12:53
287F：推 kikolo: 我个人观点是磨粗+深培，那麽kmax 01/24 12:57
288F：→ kikolo: 就会符合期待 01/24 12:57
289F：→ kikolo: 磨细出现的酸味反而让口感变奇特跟杂，不如往粗的磨 01/24 12:58
290F：→ kikolo: kmax也很适合後段中央注水，降低苦感，初期不取酸，酸值 01/24 13:00
291F：→ kikolo: 表现不好。反而适合中段取甜。手冲方向往这些改改看试试 01/24 13:00
292F：→ kikolo: 因为酸值表现不佳，不太建议浅培使用就是（如果你有更适 01/24 13:01
293F：→ kikolo: 合的手磨的话） 01/24 13:01
294F：→ kikolo: 以上，是我建议的手冲改善方向，可以先试试看 01/24 13:02
295F：→ Ageoffeizai: 回Jochum，传说ZP6的轴承设计更增稳定性。 01/24 13:37
296F：→ Ageoffeizai: 但有JS的用户都表明更喜欢JS，即使同刀盘 01/24 13:37
297F：→ Ageoffeizai: 可能就是细粉的重要吧 01/24 13:37
298F：→ Ageoffeizai: 所以我多买了一只JS的妹妹KS外出用， 01/24 13:41
299F：推 MKIIjack: 磨豆机 挑好用顺眼爽就好 这价位以上都不会太差 看冲煮 01/24 14:22
300F：→ MKIIjack: 逻辑怎麽搭配 01/24 14:22
301F：推 st86188go: C粉QQ 01/24 15:02
302F：推 jaysuzuki: 自己不尊重别人，要别人尊重，真的自我意识过剩。别人 01/24 15:33
303F：→ jaysuzuki: 讨论你就当攻击。 01/24 15:33
304F：→ jaysuzuki: 连K不适合浅焙都出来了，看来一些冲煮赛选手真的该检讨 01/24 15:35
305F：→ jaysuzuki: 了，笑死 01/24 15:35
306F：推 kikolo: 不尊重我的心得言论又出现了，如果这样大家都不要谈自己 01/24 15:36
307F：→ kikolo: 的观点了，写个心得被呛，推文写观点还是被针对性的呛， 01/24 15:36
308F：→ kikolo: 奇怪了，这边是一言堂是不是 01/24 15:36
309F：推 jaysuzuki: 新的ZP6刀盘抛光跟JS也不太一样，感觉更锐利更朝乾净 01/24 15:37
310F：→ jaysuzuki: 明亮走向靠拢。有可能这样对於豆子的适性比较特定一点 01/24 15:37
311F：→ kikolo: 你有你的观点自己谈自己的观点，呛别人的观点那都你对啊 01/24 15:37
312F：→ kikolo: ，就不要问意见了是不是 01/24 15:37
313F：→ kikolo: 不谈自己的冲煮手法怎麽改善，整天呛别人的分享心得 01/24 15:39
314F：→ kikolo: 这麽厉害你们分享给原po看看怎麽改善啊，看看这几只磨豆 01/24 15:41
315F：→ kikolo: 机一起测试怎麽口感啊，呛我干嘛，要呛我测试後观点那乾 01/24 15:41
316F：→ kikolo: 脆开一言堂好了 01/24 15:41
317F：→ kikolo: J先生，你都同时测过这几只是不是 01/24 15:42
319F：→ kikolo: 我愿意听你高见kmax的浅培冲法，我照你意见都各冲测试一 01/24 15:43
320F：→ kikolo: 次看看结果 01/24 15:43
321F：→ kikolo: 不要翻网路心得啦，你的测试文章来看看 01/24 15:44
322F：→ jaysuzuki: 你是够了没啊，你去翻你的心得文我一开始回你什麽，推 01/24 15:44
323F：→ kikolo: 呛我观点我就来听你对kmax浅培的手冲技巧 01/24 15:44
324F：→ jaysuzuki: 你的心享而已，谁知道你心眼这麽小，後来崩溃成这样 01/24 15:44
325F：→ kikolo: 你才够了没吧 01/24 15:44
326F：→ kikolo: 就是你这种人谁敢分享自己观点啊 01/24 15:45
327F：→ kikolo: 我来测试一下你的kmax浅培手冲建议啊，我照做来比较一下 01/24 15:46
328F：推 jaysuzuki: 你从别人反应就知道是你的问题了，不用扯谁敢，要问的 01/24 15:46
329F：→ jaysuzuki: 是还有谁这麽玻璃心吧 01/24 15:46
330F：→ kikolo: 这里呛我观点你怎麽不提你自己的建议作法 01/24 15:47
331F：→ kikolo: 不要乱呛别人玻璃心啦，聊器材聊到人身攻击啊 01/24 15:47
332F：推 Jochum: 感谢A/J咖友。再次帮我省钱。 01/24 15:52
333F：→ Jochum: 要说1z k<<c40也无不可。但是那些文里的倒掉确实让人感到 01/24 15:55
334F：推 kikolo: 实话实说，难道我倒掉还得说我喝完了吗 01/24 15:55
335F：→ Jochum: 很强的针对性。这个可能需要更多论述支撑。 01/24 15:55
336F：→ Jochum: 你要不要倒掉应该不是大家想看的重点阿。 01/24 15:56
337F：→ kikolo: 可以啊。来我这边你就负责喝完不就好了，这样就不会倒掉 01/24 15:56
338F：→ kikolo: 了 XDD 01/24 15:56
339F：→ kikolo: 我是没办法喝得下啦 01/24 15:56
340F：→ Jochum: 大家看过你的评测就够了，不是吗？ 01/24 15:56
341F：推 waneshih: 跟大家分享我刚刚用填压器帮狗狗研磨的粒径 01/24 15:57
342F：→ Jochum: 你的用意只有你自己知道。实在不需要用一些杂味来合理化 01/24 15:58
343F：推 kikolo: 很抱歉，麻烦请你们不要对别人观点或心得做任何攻击 01/24 15:58
345F：→ Jochum: 自己的用字。 01/24 15:58
346F：→ kikolo: 很抱歉，我自己心得没必要徵求你的过滤 01/24 15:58
347F：→ waneshih: 我等一下问牠磨成泥好不好吃 01/24 15:59
348F：→ Jochum: 杂味你自己都不喜欢了。别人会喜欢吗？ 01/24 15:59
349F：→ kikolo: 请您学会在讨论区尊重别人心得跟观点 01/24 15:59
350F：推 kikolo: 你怕浪费就我测试後你帮忙喝掉不就结案了？ 01/24 16:00
351F：→ Jochum: 你说的没错。你後来的文我都没看了。 01/24 16:00
352F：→ Jochum: 看样子还是倒掉倒掉。 01/24 16:00
353F：→ Jochum: 如果这篇文是你的，我铁定不在这。 01/24 16:01
354F：推 kikolo: 我不欢迎你看，也谢谢你没看 01/24 16:01
355F：推 CJhang: 哪款填压器可以磨成泥呀xDF 01/24 16:02
356F：→ Jochum: 你的coco，我怕浪费？你的逻辑死了？ 01/24 16:02
357F：推 kikolo: 不，那种味道冷掉我已经喝不下口，你觉得ok欢迎你喝 01/24 16:03
358F：→ kikolo: 如果你喝起来觉得美味，让我得帮你拍拍手 01/24 16:03
359F：推 Jochum: 你这样真的快乐吗？ 01/24 16:05
360F：推 kikolo: 这句话我要反问你，你硬逼别人怎麽写心得才对开心吗？ 01/24 16:06
362F：→ Jochum: 如果快乐你就继续吧，反正也碍不着任何人。 01/24 16:06
363F：→ waneshih: 虽然冷掉了但还是有吃完 01/24 16:06
364F：→ Jochum: 没人逼你，只是觉得倒掉两个字并没有太大意义。 01/24 16:07
365F：→ Jochum: 这是我的想法，你当然可以不同意。可是说我逼你，就差远了 01/24 16:08
366F：推 kikolo: 实话实説，也麻烦您不要硬逼别人照你观点写我个人心得 01/24 16:08
367F：→ Jochum: OK。如果你觉得我逼你，我为自己让您误会向您致歉。 01/24 16:09
368F：→ kikolo: 如果你觉得倒掉不妥，欢迎你来帮喝^_^ 01/24 16:09
369F：→ Jochum: 你继续倒掉吧。 01/24 16:09
370F：→ kikolo: 我测试咖啡是故意放到冷掉再来测试口感，早都剩下不到40 01/24 16:10
371F：→ kikolo: cc了，你觉得倒掉可惜那就喝吧 01/24 16:10
372F：推 Jochum: 你哪一只眼睛看到我说可惜？ 01/24 16:11
373F：→ Jochum: 你怎麽了？幻视？ 01/24 16:11
374F：→ Jochum: 你有无针对性你知道就好了啦。 01/24 16:12
375F：推 kikolo: 这本来就是故意放到最後试口感的，我也很坦诚冷掉後哪杯 01/24 16:12
376F：→ kikolo: 还能够入口，是写入打分的 01/24 16:12
377F：→ Jochum: 我要忙了。你赶快再去倒掉。 01/24 16:12
378F：→ kikolo: 如果你觉得很糟糕，那你大可以忽略冷掉咖啡的该段计分， 01/24 16:13
379F：→ Jochum: 好好好。你都对。我都道歉了。你是大师还不能原谅？ 01/24 16:13
380F：→ kikolo: 而不是针对性地操控别人心得怎麽写 01/24 16:13
381F：→ kikolo: 我不是大师，各位指导下才是手冲大师，我被你们骂到狗血 01/24 16:13
382F：→ Jochum: 好好好。你都对。 01/24 16:13
383F：→ kikolo: 淋头是哪种大师？ 01/24 16:14
384F：→ Jochum: 千错万错都是我的错。不知道这篇文会有你。 01/24 16:14
385F：→ Jochum: 倒吊大师阿。 01/24 16:15
386F：推 kikolo: 反正之後这档事我不会再度在他人底下提起，我也会避免去 01/24 16:15
387F：→ kikolo: 分享kmax心得以免踩雷 01/24 16:15
388F：→ Jochum: 掉...错字修正。 01/24 16:16
389F：→ kikolo: 骂人心得，扣人帽子给绰号的行为您也该适可而止了 01/24 16:16
390F：→ Jochum: 你说的我们都清楚了。谢谢您的厚爱。 01/24 16:16
391F：→ kikolo: 不客气，也麻烦我往後写的心得您直接跳过不看 01/24 16:17
392F：→ Jochum: OK。还是要针对自己对大师失礼感到歉意。等一下我也要来 01/24 16:17
393F：→ Jochum: 倒掉。过过大师乾瘾。 01/24 16:17
394F：→ kikolo: 我再说一次，你才是大师，我被您骂成这样根本不是大师 01/24 16:18
395F：→ Jochum: 啊我刚刚不是说我已经跳过了。一定是我词不达意，又让您 01/24 16:18
396F：→ Jochum: 误解了。又要道歉了。罚自己再倒掉一桶。 01/24 16:19
397F：→ kikolo: 如果你爱喝，我可以为您保留剩下的咖啡放在新的瓶子里面 01/24 16:19
398F：→ kikolo: 寄给您喝，这样才不会思思念念都是倒掉二字 01/24 16:19
399F：→ Jochum: 以作为警惕。这样可以了吗？ 01/24 16:19
400F：→ kikolo: 过了几天後再喝应该会更符合您的心意 01/24 16:19
401F：→ Jochum: 倒不如我也把要倒掉宅配给您？ 01/24 16:20
402F：→ Jochum: 免运喔。 01/24 16:20
403F：→ Jochum: 请原谅小弟先行告退。 01/24 16:21
404F：推 kikolo: 很抱歉，我没兴趣我会倒掉的东西，有兴趣倒掉的东西是您 01/24 16:21
405F：→ kikolo: 不是我 01/24 16:21
407F：→ kikolo: 上面的仁兄您可以在PTT网页纪录里面看到您几岁的争论推文 01/24 16:38
408F：→ kikolo: ：），我可没删您推文。另外我补充说明的内容早都移到本 01/24 16:38
409F：→ kikolo: 文里面了，您不妨仔细看清楚吧 01/24 16:38
411F：→ CJhang: 狗狗有吃乾净 好乖 01/24 16:43
412F：→ kikolo: 还有上面别幼稚的用图去扣人帽子了，真得很幼稚 01/24 16:44
413F：推 SHR4587: 其实我是不相信真的难喝到无法入口啦，刻意写出来的目的 01/24 16:54
414F：→ SHR4587: 是啥大家都懂 01/24 16:54
415F：→ kikolo: 一样的回覆：欢迎来喝 01/24 17:04
416F：→ kikolo: 心得很单纯，但却被有心人不断扭曲，麻烦请学会尊重别人 01/24 17:05
417F：→ kikolo: 心得吧 01/24 17:05
418F：→ kikolo: 我原文倒掉绝对不会修改任何一字，那是实情，也没必要隐 01/24 17:05
419F：→ kikolo: 瞒，如果觉得有问题都欢迎来喝冷杯 01/24 17:06
420F：→ kikolo: （奇怪了，冷杯到无法入口倒掉还得看你们各位脸色？这心 01/24 17:06
421F：→ kikolo: 得干扰也太严重了） 01/24 17:07
422F：→ kikolo: 写个心得字字被从头到尾干扰跟检讨，如果你们不满意我的 01/24 17:12
423F：→ kikolo: 心得欢迎你们自己写，而不是干扰我的心得。谢谢 01/24 17:12
424F：推 cryy: 你不要再干扰人家的文章了好吗== 01/24 18:10
426F：→ cloud1017: 别在别人的文章底下闹了 尊重原PO很困难吗 01/24 19:10
427F：推 wolfking623: 只推C40 1Z当入门款就好 01/24 19:23
428F：推 C741214520: 我还以为这篇有推文送咖啡豆，没想到这麽无趣，大过 01/24 19:42
429F：→ C741214520: 年的吵这种主观意识的问题 01/24 19:42
430F：推 longtimens: 大过年的这样才热闹啊 01/24 19:48
431F：→ InInDer4Ni: 大过年的看崩溃哥崩溃很有趣 边哭说不在意边一直提XD 01/24 20:50
432F：推 chan15: 请教一下我有 kpro q2 跟 js je，就风味来讲 zp6 跟 xpro 01/24 21:24
433F：→ chan15: 有没有需要购入玩玩口味，单纯买买病发作，另外是我不相信 01/24 21:24
434F：→ chan15: 我的手冲稳定度，所以冲煮都会用莉莉珠或吴则霖的 drip sh 01/24 21:24
435F：→ chan15: ow，用 kpro 从没冲出杂味过，公司有爱咖啡的朋友来也都是 01/24 21:24
436F：→ chan15: 我负责手冲招待，目前评价都是很好喝，也有人说过冷了也很 01/24 21:24
437F：→ chan15: 好喝，但不知道是不是给面子就是了 01/24 21:24
438F：推 kikolo: 浅培或是深培 01/24 21:28
439F：推 SHR4587: 焙啦！干 01/24 21:42
440F：推 kikolo: 脏话骂的很不错，水准在此 01/24 21:45
441F：推 jaysuzuki: @chan15，x-pro可以买啊，如果你的Q2是旧版七芯，那跟X 01/24 22:04
442F：→ jaysuzuki: -pro刀盘就不一样 01/24 22:05
443F：推 wolken1202: 439楼是梗啊 01/24 23:36
444F：→ wolken1202: 原po你真的太过武断 01/24 23:36
445F：→ wolken1202: 我也是40粉，CCM127共3 只 01/24 23:36
446F：推 Jochum: jay真的是有问必答。 01/24 23:50
447F：→ Jochum: 还有另一个m咖友，我提问手磨，给我写了一篇满满的回信。 01/24 23:53
448F：→ Jochum: 这版实在有很多热心版友。 01/24 23:53