作者xxccpp (傻笑)
看板Coffee
标题[器材] 摩卡壶煮出来不是espresso
时间Wed Nov 9 13:16:50 2022
不需要找一堆名人还是名店背书
大家都可以上去修改维基百科清楚说明
https://i.imgur.com/4JEsAwF.jpeg
我认为espresso的要件就是近似糖浆质地
还有crema
我本身使用的义式机是elektra microcasa a leva
在没有改装下原厂压力大概也只有6bar
说实在我比较喜欢mypressi做出来的浓缩
https://i.imgur.com/oGLvUFU.jpeg
这次使用的器材就gianni摩卡壶跟mypressi
磨豆机是1zpresso x-pro
https://i.imgur.com/8EKHZRX.jpeg
x-pro的原厂建议刻度不太准，我摩卡壶用40，mypressi 用30
咖啡豆是kimbo
https://i.imgur.com/SQb29ch.jpeg
https://i.imgur.com/cIutxmx.jpeg
冲煮方式省略，摩卡壶我有轻填压
https://i.imgur.com/yWAMQMT.jpeg
https://i.imgur.com/PZfpDxa.jpeg
摩卡壶就是咖啡水，上面的泡泡也不是crema
https://i.imgur.com/smnbbLF.jpeg
https://i.imgur.com/7VkQqMI.jpeg
mypressi就是糖浆质地搭配浓厚crema
结论就是都叫咖啡
摩卡壶煮出来的咖啡不是espresso
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.25.89 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1667971012.A.C3D.html
1F：→ xxccpp: 不太常发文，不知道怎麽自动开图，教我我在改进一下11/09 13:19
※ 编辑: xxccpp (39.14.25.89 台湾), 11/09/2022 13:38:37
2F：→ neverfly: 我用pitt看有自动开图啦 11/09 13:40
3F：→ xxccpp: 我改图床了 11/09 13:41
4F：推 soulivee: 赞欧，尊重你的观点~有动手做就是好的 11/09 13:46
5F：→ soulivee: 拉霸机推推 11/09 13:57
6F：推 lin89710: SCA的定义要9~10bar 20~30秒压出一杯 11/09 15:58
7F：推 lightmei: 除非是9barista，一般摩卡壶压力达不到 11/09 16:42
8F：推 a9724145300: 其实9barista 介绍也说自己是stove top espresso mac 11/09 17:36
9F：→ a9724145300: hine 11/09 17:36
11F：→ h1y2c3y2h1: 不需要纠结这个吧，一样叫西瓜，古代西瓜≠现代西瓜 11/09 18:20
12F：推 fennix945: 认同楼上，现代西瓜与古代西瓜有异同处，但还是西瓜啊 11/09 18:33
13F：→ fennix945: 总不能说古代西瓜就不可以叫西瓜了吧。 11/09 18:34
15F：推 magic999: 本质还是西瓜 只是内容不同？但如果连内容都不同呢？ 11/09 18:41
16F：推 fennix945: 那就需要先定义内容为何，再讨论内容哪边不同。 11/09 18:47
17F：推 saintsmw: 义大利人连凤梨放在比萨上都会不爽，espresso该是如何 11/09 19:07
18F：推 saintsmw: 应该也是有相对的坚持。 11/09 19:09
19F：→ fenderrb: 凤梨披萨到底是不是披萨 11/09 19:15
20F：→ fenderrb: 义式披萨加了凤梨还是义式披萨吗 11/09 19:16
23F：→ soulivee: 义大利仔直接把摩卡壶叫espresso coffee maker压 11/09 19:21
24F：→ soulivee: 所以真的就是一个espresso各自表述~ 11/09 19:22
25F：→ soulivee: 就算严谨的定义也是各有自己的坚持 11/09 19:23
26F：推 saintsmw: 要自定义大家都能自定义。我也能自定义新垣结衣是我老婆 11/09 19:28
27F：→ saintsmw: ，但现实没人认同。 11/09 19:28
28F：→ saintsmw: 9B都能自定义成半自动，还有什麽做咖啡的道具不能自定义 11/09 19:29
29F：→ saintsmw: 成半自动？ 11/09 19:30
30F：推 soulivee: 定义要有人买单阿~如果很多人认为结衣是你老婆那就是 11/09 19:32
31F：→ soulivee: 至少很多人会支持你的想法阿 11/09 19:32
32F：推 saintsmw: 去david504的频道下面留言问他啦XD 11/09 19:34
33F：推 saintsmw: 抱歉，是davie504，打太快打错 11/09 19:36
34F：推 akira01: 嗯 有用x-pro打咖啡 给个推 11/09 21:01
35F：推 ninelai: 义大利人家户都有摩卡壶了吧 11/09 21:58
36F：推 lifeful: 要这样定义是没什麽问题，何况定义很难真正精准，比起定 11/09 22:36
37F：→ lifeful: 义我更好奇当你看见有些人(如上面图片的例子)跟你用不同 11/09 22:37
38F：→ lifeful: 的概念指称一个词的时候，你要怎麽反应?大声斥责?纠正他? 11/09 22:37
39F：→ lifeful: 不理他? 11/09 22:37
40F：→ EWIND1979: 认同楼上的说法 11/09 22:48
41F：→ longtimens: 语言字汇就是为了沟通，你爱在自己日记fb怎麽定义都 11/09 23:18
42F：→ longtimens: 没差，但走去讲话点餐，你讲espresso期待别人理解摩 11/09 23:18
43F：→ longtimens: 卡壶上桌，那想必是办不到的 11/09 23:18
44F：推 BlackBass: 应该是请谢谢对不起 11/09 23:19
45F：→ longtimens: 我是不信去义大利咖啡店点espresso是摩卡壶楚杯啦 11/09 23:19
46F：→ longtimens: 出杯 11/09 23:19
47F：→ longtimens: 现实也没什麽纠正问题，这串在这边杠的人，现实还是 11/09 23:21
48F：→ longtimens: 照一般认知沟通，espresso就是半自动出来的那种 11/09 23:21
49F：推 lin89710: 点一杯espresso看到摩卡壶出来的不拿也不付钱会叫警察吗 11/09 23:25
50F：→ longtimens: 叫警察还好 接下来是公审 11/09 23:27
51F：推 kiwigood: 不就分家用跟商用吗，纠结这些你喝的expresso就好棒棒了 11/09 23:32
52F：→ kiwigood: 吗 11/09 23:32
53F：推 manure54321: 就理解与大众不符 11/09 23:34
55F：→ soulivee: 找到一个好玩的影片，义大利人自己介绍 11/09 23:37
56F：→ soulivee: 直接说结论，店里点espresso一定是机器做的 11/09 23:38
57F：→ soulivee: 家里做espresso的话就是用摩卡壶 11/09 23:39
58F：→ soulivee: 当然这只是某个野生义大利人的一家之言，自己的定义 11/09 23:39
59F：→ soulivee: 不必当成唯一的定义来看待~ 11/09 23:40
60F：→ xxccpp: @kiwigood家用espresso也轮不到摩卡壶，摩卡壶在义大利家 11/09 23:49
61F：→ xxccpp: 庭也许是必备，离开义大利也不会是家用espresso，只是因 11/09 23:49
62F：→ xxccpp: 为他可以煮出比较浓的咖啡，售价便宜，被某些人定义为esp 11/09 23:49
63F：→ xxccpp: resso，实际上就不是espresso 11/09 23:49
64F：→ xxccpp: 好的espresso刚做好的温度刚好可以一口喝完，这点摩卡壶 11/09 23:50
65F：→ xxccpp: 就完全办不到 11/09 23:50
66F：→ soulivee: 我完全认同xx大，摩卡壶完全做不出义式机高压萃取的浓稠 11/09 23:58
67F：→ soulivee: 饱满的espresso阿。但就是在许多语境下，摩卡壶弄出来的 11/09 23:58
68F：→ soulivee: 浓咖啡，也会以宽松的定义被称作espresso 11/09 23:59
69F：→ soulivee: 就像你在外面吃炒饭，用铸铁锅大锅炒 11/10 00:01
71F：→ h1y2c3y2h1: 有点钱的就在家摆机器了吧 11/10 00:02
72F：→ soulivee: 在家的炒饭没办法那麽道地用小锅炒，不够香但就是家庭版 11/10 00:02
73F：→ h1y2c3y2h1: 像这个阿伯用LaPavoni PUB 1 磨豆机rocky (填粉真随 11/10 00:03
74F：→ h1y2c3y2h1: 兴 11/10 00:03
75F：→ longtimens: 现在明明有手压式义式设备....硬要说摩卡壶.... 11/10 00:03
76F：→ longtimens: 这样硬杠除了让新手失望跟混淆一点屁用斗没有 11/10 00:04
77F：推 Vladivostok: 早餐店都敢卖“炒面”了，另外可以把写espresso 的 11/10 00:06
78F：→ Vladivostok: 即溶咖啡拉进来战 11/10 00:06
79F：→ soulivee: 新手就该了解这件事本来就有很多说法~板上各有坚持的 11/10 00:06
80F：→ soulivee: 明显都有一定程度研究，或对咖啡有热情 11/10 00:07
81F：→ longtimens: 味道就不一样的东西，根本不该混在一起 11/10 00:07
82F：→ longtimens: 你自己都知道味道不一样了 11/10 00:08
83F：→ longtimens: 还要硬杠那麽多次 11/10 00:08
84F：→ soulivee: 便宜的义式机跟贵的义式机，还有手压机 弹簧机味道也 11/10 00:08
85F：→ longtimens: 新手会提问入坑义式espresso绝对不是指摩卡壶 11/10 00:09
86F：→ soulivee: 明显不同啊~但是硬要说不同，这些咖啡都同样有加压水 11/10 00:09
87F：→ longtimens: 这时候也没有正常人会在这时候叫他用摩卡壶入坑 11/10 00:09
88F：→ soulivee: 穿透过粉饼的味道，这是其他冲泡法都没有的 11/10 00:09
89F：→ longtimens: 因为味道就不一样，人家上网提问是希望得到建议不是 11/10 00:10
90F：→ longtimens: 困惑 11/10 00:10
91F：→ soulivee: 这我就不知道了耶，咖啡派别那麽多，可能有一派会觉得 11/10 00:10
92F：→ soulivee: 摩卡壶很适合入坑阿，可以学到很多 11/10 00:11
93F：→ longtimens: 乐子人当然有啊 但这就击败郎啊 明知道人家问的意思 11/10 00:11
94F：→ longtimens: 还装傻硬杠 11/10 00:11
95F：→ longtimens: 入坑义式从摩卡壶就得不到想要的东西 11/10 00:11
96F：→ soulivee: 我不是装傻耶，阿就真的这现象就是事实，非常多人认为 11/10 00:12
97F：→ longtimens: 并没有 11/10 00:12
98F：→ soulivee: 摩卡壶弄出来的浓咖啡可以叫做espresso 11/10 00:12
99F：→ soulivee: 不然不会激起那麽多人讨论阿 11/10 00:12
100F：→ longtimens: 问怎麽入坑义式根本没人提摩卡壶 连你也是 11/10 00:12
101F：→ longtimens: 上面都有人截你自己的推文了 11/10 00:12
102F：→ soulivee: 有阿，不就最早是A大提的 11/10 00:13
103F：→ longtimens: 在别串讨论espresso的时候你压根没想到摩卡壶 11/10 00:13
104F：→ soulivee: 我有我的观点，但别人的观点我觉得也很好很有趣阿 11/10 00:13
105F：→ soulivee: 对就是有人提摩卡壶，然後有人有不同意见才有趣阿 11/10 00:14
106F：→ longtimens: 意味你其实内心很清楚espresso不是指摩卡壶，只是你 11/10 00:14
107F：→ longtimens: 现在还拉不下脸承认而已 11/10 00:14
108F：→ soulivee: 谁知道这个细节大家观念差那麽多 11/10 00:14
109F：→ soulivee: 看语境阿，刚刚不就贴义大利影片了 11/10 00:15
110F：→ longtimens: 毕竟前面都杠了那麽多 现在反悔显得很蠢，这就叫沉没 11/10 00:15
111F：→ longtimens: 成本 11/10 00:15
112F：→ soulivee: 义大利人自己说摩卡壶是家里煮espresso的方法 11/10 00:15
113F：→ soulivee: 我怎麽好意思说摩卡壶"不是"espresso勒 11/10 00:16
114F：→ soulivee: 你高兴用精神胜利法也没关系啦 11/10 00:16
115F：→ longtimens: 我说了 在家自己爽啊 但出门就是照我说的定义 11/10 00:17
116F：→ soulivee: 就这样，我尊重你的看法。我只是坚持看法很多种~ 11/10 00:17
117F：→ soulivee: 根本就没有绝对的说法，可以很狭隘也可以很宽泛 11/10 00:17
118F：→ longtimens: 就像这串最一开始的原po指的绝对不是摩卡壶的咖啡液 11/10 00:17
119F：→ longtimens: 而是想入坑一般大众认知的义式 11/10 00:18
120F：→ longtimens: 这时候在下面硬杠摩卡壶也可以就显得很蠢 11/10 00:18
121F：→ soulivee: 嗯~我的目的是讨论，真正该让大家知道的事实就是这件事 11/10 00:18
122F：→ soulivee: 有很多种说法，不然就不会有那麽多种看法 11/10 00:19
123F：→ longtimens: 因为实际上摩卡壶就是不行 11/10 00:19
124F：→ longtimens: 没有很多种 就一种 你出门也是用这种 11/10 00:19
125F：→ soulivee: 好欧，你高兴就好~ 11/10 00:19
126F：→ longtimens: 给别人建议也是这种 11/10 00:20
127F：→ soulivee: okok~你高兴就好 11/10 00:20
128F：→ longtimens: 摸摸良心啦 人家网路提问入坑义式你会叫他去用摩卡壶 11/10 00:20
129F：→ longtimens: ？不会嘛 11/10 00:20
130F：→ soulivee: 如果他只有三千预算我很推耶 11/10 00:21
131F：→ longtimens: 现在手压那麽多种.... 11/10 00:22
132F：→ soulivee: 纯饮的话我也很推。拿铁的话就比较推其他的 11/10 00:22
133F：→ longtimens: 随便一个都行 11/10 00:22
134F：→ soulivee: 手压我会建议预算拉高阿，便宜的不好压，口径小 11/10 00:23
135F：→ longtimens: 好了啦 你自己去看看上面你自己的截图 那才是你下意 11/10 00:23
136F：→ soulivee: 好啦~先睡了晚安 11/10 00:23
137F：→ longtimens: 识的反应 11/10 00:23
138F：→ soulivee: 又如何呢?的确我是看到有人讨论才仔细研究这件事 11/10 00:24
139F：→ soulivee: 以前只有吵9B半自动，没人讨论过摩卡壶是否为espresso 11/10 00:25
140F：→ soulivee: 有人跳出来吵才发现观点各有出入 11/10 00:25
141F：→ soulivee: 不就是好玩的地方吗?先睡了晚安 11/10 00:26
142F：→ longtimens: 好玩的地方现实大家都照一个标准沟通，到了ptt直接转 11/10 00:27
143F：→ longtimens: 向 11/10 00:27
144F：推 ohwahahaha: AGF espresso即溶咖啡:刚刚是不是有人叫我参战,我来 11/10 00:32
145F：→ ohwahahaha: 喽XD 11/10 00:33
148F：推 zeal08146: 我的刻度很准欸 你确定归零有归好吗 归零前细粉记得清 11/10 09:12
149F：→ zeal08146: 一下 11/10 09:12
150F：→ xxccpp: 我不知道你的刻度很准是怎麽很准，他推荐义式刻度40-60， 11/10 09:19
151F：→ xxccpp: 对我来说用40还是太粗，每个人的粉量填压力道不一样，这 11/10 09:19
152F：→ xxccpp: 个每个人使用微调就好 11/10 09:19
153F：推 zeal08146: 我说很准是指跟建议刻度一样啊 因为你的刻度偏细 所 11/10 09:33
154F：→ zeal08146: 以我猜你在归零的时候没有转到真的零 可能卡到细粉不 11/10 09:33
155F：→ zeal08146: 然就真的是刀盘的误差了 11/10 09:33
156F：→ zeal08146: 我应该算压很大力了 我用的刻度在45到50之间 11/10 09:34
157F：推 soulivee: 可能跟用厂豆与新烘豆也有差别欧~新烘豆还有很多气体 11/10 10:47
158F：→ soulivee: 排气的时候会增加压力，所以粉会用粗一些 11/10 10:48
159F：→ soulivee: 厂豆或排气排掉的豆子可能就需要磨细一点才能产生压力 11/10 10:49
160F：→ xxccpp: 不想讨论刻度，没意义，转到底抽起来再插回去这个简单的 11/10 10:51
161F：→ xxccpp: 事情归零会有什麽问题？ 11/10 10:51
162F：→ cloud1017: X-Pro应该不会有归零点的问题 11/10 11:14
163F：→ steve1012: 说真的 自己煮这名词根本不是很重要 现代很多profile 11/10 11:19
164F：→ steve1012: 根本不是9bar. 很多豆子煮turbo shot 比起9bar shot 11/10 11:19
165F：→ steve1012: 风味更佳 11/10 11:19
166F：→ Aerials: 这时候有协会订一套espresso标准就很有用阿 11/10 14:22
167F：→ Aerials: 有个共识也比较好讨论 不然连即溶咖啡都称自己espresso 11/10 14:22
168F：→ Aerials: 哪天有人说他喝过espresso有够难喝 谁知道是不是即溶泡的 11/10 14:24
169F：→ Aerials: 回到正题同原PO看法两者不同东西 摩卡壶比较像是平行产物 11/10 14:28
170F：→ Aerials: 也不是什麽元祖浓缩 因为义式机比摩卡壶还早出现 11/10 14:29
171F：→ neverfly: 元祖浓缩的意思应该是说，其实最早的义式机真的是无加 11/10 15:02
172F：→ neverfly: 压蒸气推动热水通过粉，跟摩卡壶出来的东西几乎是一样 11/10 15:02
173F：→ neverfly: 的。但後来慢慢演进，到9bar的共识出现，现在称espress 11/10 15:02
174F：→ neverfly: o通常不会有人认知是摩卡壶煮出来的浓咖啡 11/10 15:02
175F：推 ohwahahaha: 我上面贴的AGF浓缩即溶咖啡已经扫雷了,结论:不要买 11/10 15:16
176F：→ ohwahahaha: 我有次因为懒的帮老婆弄拿铁,就用这个+牛奶,马上抓包 11/10 15:17
177F：→ ohwahahaha: 质问我干嘛给他喝即溶,最後只好默默开始磨豆重做 11/10 15:18
178F：推 SHR4587: 你是不是在臭9B 11/10 15:22
179F：推 aortic: 名词的精确定义和意大利人的用词习惯两者就是有冲突 11/10 17:16
180F：→ longtimens: 结论：帮老婆做事不要打折扣（笔记 11/10 17:30
181F：推 aortic: 一样名词在不同场合使用会容易有误解？ 11/10 18:14
182F：→ wkwtctw: 有没有压力版的摩卡壶的比测？ 11/11 00:39
183F：推 ohwahahaha: 咖啡板讲摩卡=>摩卡壶做的咖啡,星巴克讲摩卡=>摩卡风 11/11 01:44
184F：→ ohwahahaha: 巧克力饮品 XD 11/11 01:44
185F：→ cloud1017: 在咖啡板只讲摩卡 我会想到叶门摩卡 11/11 08:13
186F：→ qwe88016: 其实一堆人泡的根本是ristretto而不是espresso 11/11 10:39
187F：→ xxccpp: 楼上专业，甚至是连ristretto都称不上，现在大部分人都用 11/11 14:21
188F：→ xxccpp: 18克萃取36克，其实不符合义大利的标准，当然厂豆的规范 11/11 14:22
189F：→ xxccpp: 也不适合用在自烘豆，这部分我是觉得好喝就好，反正在台 11/11 14:22
190F：→ xxccpp: 湾也不会有人分什麽single double ristretto lungo 11/11 14:22
191F：→ AioTakumi: 同样能滑能上网 有人拿着小米手机硬要别人承认他用的 11/11 18:04
192F：→ AioTakumi: 是哀凤 那我只能说 随你去吧 你说的都对 11/11 18:04
193F：推 aortic: 常常听到用义大利标准，那是否也要跟随该国名词滥用的习 11/12 02:39
194F：→ aortic: 惯？ 11/12 02:39
195F：推 valgia: 各人表述不同 当然无法强求啊 02/08 14:06