作者johnnyleon (有目标 有方向)
看板Coffee
标题[器材] 想喝浓缩咖啡入门推荐？
时间Wed Nov 2 11:31:06 2022
本身手冲多年，想入门尝试浓缩(义式)
也许这个问法很广泛，但还是想听大家建议
已有小富士平刀跟手摇玲珑48S磨豆机
设定在10K以下，冲出方式不限
爬文找出几个
(1)摩卡壶 约1～2K：
(2)爱乐压 约1K：
(3)PICO 约3K：
(4)二手伊莱克斯200E 网路能找到约2.5K：
(5)1819A 网路看约4K：
(6)OSTER 约7K：
以上查的或许落差大、空集合…
但还是想听听大家意见或看法，谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.20.53 (台湾)
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1F：推 tony020703: Flair11/02 11:39
2F：推 killsheep: 为什麽Robot不多人推？觉得蛮方便的。11/02 11:42
3F：→ longtimens: robot比较贵啊11/02 11:50
4F：→ longtimens: pico入门不错11/02 11:51
5F：→ longtimens: 前两个不是正统义式11/02 11:52
6F：→ longtimens: 应该说 不是一般人以为的义式11/02 11:52
7F：推 saintsmw: 纯粹想做浓缩，入门不想花太多钱的话，就pico11/02 11:52
8F：→ saintsmw: 吧！後续要再进阶跳坑，pico 也能留着当随身用的。11/02 11:53
9F：推 nija: pico就练一下基本功 也不贵 进可攻退可守11/02 11:53
10F：推 fantasytim: pico双11入门不错11/02 11:54
11F：推 loveactually: 其实一般人也不知道义式是什麽，哈11/02 12:30
12F：推 riosyang: 只有你一个人喝？还是会有多杯出杯的需求呢？11/02 12:36
13F：推 deadair: Pico+1z jmax11/02 12:38
感谢大家推荐，看来pico乐胜，
一楼推荐的拉霸机看起来也不错，来研究，
虽然1、2不能称义式，但跟手冲比可称浓缩
多半只跟我老婆喝而已吧！
另外问大家，因为自己有在烘咖啡，
如要做浓缩，是不是要中重烘比较ok？
比较有crema？因为手冲都是喝浅或浅中…
※ 编辑: johnnyleon (223.136.20.53 台湾), 11/02/2022 13:04:41
14F：推 mermaid27: 推荐Pico 11/02 13:00
15F：推 jackblack: 推 Cafelat Robot，大多深焙没有预热也都有一定水准 11/02 13:06
17F：推 g29186280: 竟然没有人跳出来推9Barista，咖啡版病了 11/02 13:21
18F：→ g29186280: 「唯一推荐9Barista」应该有这样的推文吧 11/02 13:22
19F：推 Aerials: pico试水温 有兴趣深入再升级 11/02 13:29
20F：推 qwe88016: Pico没有压力计，其实也不一定能做出正统义式 11/02 13:30
21F：→ qwe88016: 只是那种正统，应该跟Pizza一样，只有义大利人比较在乎 11/02 13:30
22F：→ b199059x: 曾经用过爱乐压+浓缩配件>nomad>到现在的flair58，中间 11/02 13:39
23F：→ b199059x: 还短暂用过Y3、摩卡壶，如果器材没有预热或是预热麻烦 11/02 13:39
24F：→ b199059x: 建议不要把目标放在浅焙，简单的器材虽然可以做出浓缩 11/02 13:39
25F：→ b199059x: ，但也要看看自己觉得好不好喝，crema不是重点 11/02 13:39
26F：→ longtimens: 浅焙义式最大的问题是你的手磨 会很酸喔 11/02 14:03
27F：→ longtimens: 小富士没办法磨义式 11/02 14:03
28F：推 gn90281: 也想请问pico 跟nano的差异会不会很大 11/02 15:12
29F：推 manure54321: pico、nano(barista套件）跟Y3 Air都有，nano做出来 11/02 15:18
30F：→ manure54321: 比较甜；对无底没有执着的话，推nanopresso 11/02 15:19
31F：推 tubahorn: Picopresso搭我家的小飞马1.5格，有时候压好了，也能有 11/02 15:23
32F：推 soulivee: kafatek + 手压仔路过~不喝拿铁手压就很好用11/02 18:43
33F：→ soulivee: 手压关键在抓到粉饼的G点~浅焙水洗也可以压出深褐虎斑11/02 18:44
34F：→ soulivee: 想喝五分钟出杯，用熟了其实稳定性也很高11/02 18:45
35F：→ soulivee: 不过我自己会比较推荐买像flair之类的杠杆机啦11/02 18:52
36F：→ soulivee: 杠杆输出压力的方式，比较可以练出稳定性跟手感11/02 18:52
大家纯讨论不用互争，我没什麽限定，
义式机也是有考虑，像这次1111，
EP2220价格11111，奶泡大师9900，
我列出的4、5、6也是爬文看到讨论度
颇高的平价义式机…
持续爬文pico以价钱看应该算入门的，
EP2220跟做出来的义式会不会赢pico我不知…
但我想pico跟拉霸机赢在所谓手动的乐趣吧！？
37F：推 CJhang: 要Nanopresso吗… 虽然1Z Y3系列 有金属弹丸 转接套件 无 11/02 15:56
38F：→ CJhang: 底滤杯 只是现在下架到要去问客服 就有点麻烦 11/02 15:56
39F：→ starbuckss: 大家都在推pico，XXCCPP你要不要出来说谁是代理商啊 11/02 16:06
40F：推 gn90281: 哈 我决定picopresso 加上栗子c3 应该5k以内搞定 11/02 16:24
41F：推 ohwahahaha: nano的crema其实是做出来的,不在意的话其实ok,但之後 11/02 17:55
42F：推 sx4152: 整串看下来莫名其妙 买磨豆机干嘛 已经有了 11/02 17:56
43F：→ ohwahahaha: 喝上瘾建议加买barista kit,这个阶段匿名2磨豆够用, 11/02 17:56
44F：→ ohwahahaha: 再不过瘾就要买pico / 9bar了,但相对的磨豆机也要花 11/02 17:56
45F：→ ohwahahaha: 一笔钱升级 11/02 17:56
46F：→ sx4152: 无脑推手压得也很好笑 11/02 17:56
47F：→ sx4152: 入门当然是预算all in 半自动/自动咖啡机 11/02 17:57
48F：→ sx4152: 当你觉得很麻烦的时候直接自动弃坑了 还入门 笑死 11/02 17:57
49F：→ sx4152: 楼主别被某些人刻意误导了 11/02 18:02
50F：→ sx4152: 回上面问题 我的浓缩咖啡都是煮浅焙的 11/02 18:03
51F：→ sx4152: 浅焙如果煮出来crema很少 那表示以後设备要再升级 11/02 18:04
52F：→ h1y2c3y2h1: 义式全自动无奶泡功能的10K内 有吧 11/02 18:20
53F：→ higoodman: 人家就说冲出方式不限，列出来可接受的也不是只有自动 11/02 18:31
54F：→ higoodman: 半自动，还在那里笑死，你知道你比较好笑吗？ 11/02 18:31
55F：推 soulivee: kafatek + 手压仔路过~不喝拿铁手压就很好用 11/02 18:43
56F：→ soulivee: 手压关键在抓到粉饼的G点~浅焙水洗也可以压出深褐虎斑 11/02 18:44
57F：→ soulivee: 想喝五分钟出杯，用熟了其实稳定性也很高 11/02 18:45
58F：→ soulivee: 不过我自己会比较推荐买像flair之类的杠杆机啦 11/02 18:52
59F：→ soulivee: 杠杆输出压力的方式，比较可以练出稳定性跟手感 11/02 18:52
※ 编辑: johnnyleon (223.137.95.71 台湾), 11/02/2022 19:33:18
60F：推 jakkx: 没玩过义式机，所以机器的部分不谈。 11/02 19:42
61F：→ jakkx: 有压力计的手压，可以确认符不符合义式标准喝起来的差异 11/02 19:43
62F：→ jakkx: 也可以确认自己的口味在什麽地方。若只是要喝和平常不一样 11/02 19:44
63F：→ jakkx: 的咖啡的话，楼主举的这些器材其实都蛮有意思的，可以一个 11/02 19:45
64F：→ jakkx: 一个玩看看。尤其是前两样便宜好玩方便。 11/02 19:46
65F：推 qwe88016: 你目前拥有的磨豆机似乎都不足以应付Picopresso跟相对专 11/02 20:28
66F：→ qwe88016: 业的义式机… 11/02 20:28
67F：推 lifeful: 不知道你对浓缩的偏好如何，我用过Y3，但後来大多时候还 11/02 21:33
68F：→ lifeful: 是习惯喝手冲跟塞风，少用的器材就变闲置，只想玩玩的话 11/02 21:33
69F：→ lifeful: 是都可以试试啦，摩卡壶也很好，操作简单没负担，也不会 11/02 21:33
70F：→ lifeful: 一下就跳到太浓 11/02 21:33
71F：推 adam3553: ace48s应该足够pico了 11/02 21:33
72F：→ h1y2c3y2h1: 玲珑48S 可以啦 (镀钛 italmill刀盘 F04899900) 11/02 21:38
73F：推 scorpioliu: 有喝过义式机出的浓缩吗？没有建议先去店家喝喝看再 11/02 21:49
74F：→ scorpioliu: 决定 11/02 21:49
75F：推 hihibaby999: 想借问K-MAX 可以磨出Picopresso适用的粗细度吗? 11/02 21:52
76F：→ longtimens: kmax当然行 11/02 21:57
77F：推 xxccpp: 哈罗星巴克我来了 11/02 22:15
78F：推 fantasytim: kmax/pico版上蛮多心得文可以参考 11/02 22:17
79F：→ xxccpp: 我观念跟sx4152一样阿，入门更要all in阿1万预算喝什麽义 11/02 22:20
80F：→ xxccpp: 式，pico就是省钱又硬要喝义式的选择阿，气压式nomad好一 11/02 22:20
81F：→ xxccpp: 点，当然cafalat跟flair是比较好的省钱又硬要选择，入门 11/02 22:20
82F：→ xxccpp: 基本要求就pid跟回转泵的半自动啦 11/02 22:20
83F：推 soulivee: 不过这也看人啊，我用flair是因为我喜欢手压的味道 11/02 22:23
84F：→ soulivee: 而且我不喝拿铁，买帮补机对我来说意义不大 11/02 22:26
85F：→ soulivee: 知道有些人对义式有相当规格化的要求 11/02 22:30
86F：→ soulivee: 但我的要求只是稳定与美味，手压就是做得到，更省钱无关 11/02 22:34
87F：→ soulivee: 就是弄杯好喝带劲的浓缩而已，况且里头也有许多技术成分 11/02 22:40
88F：推 REI3173: 没用过插电的产品所以无法给那部份的意见，小弟建议可以 11/02 23:09
89F：→ REI3173: 先去一些店去喝看看浓缩，看看自己是不是真的喜欢纯浓缩 11/02 23:09
90F：→ REI3173: 的口感跟口味。如果喜欢的话再来花钱买产品。而自己有使 11/02 23:09
91F：→ REI3173: 用过的手动组合是Kinu m47磨豆机+flair pro 2，感想是不 11/02 23:09
92F：→ REI3173: 错flair pro 2 在不同变数下压出来的口味我觉得都没有太 11/02 23:09
93F：→ REI3173: 差，可以体验调整压力、粉粗细、水温、填压力道的变因， 11/02 23:09
94F：→ REI3173: 清洗使用上习惯过後其实也很简单快速。当然各家产品都有 11/02 23:10
95F：→ REI3173: 优缺，其他产品的心得也可以看看其他大大的意见。 11/02 23:10
96F：推 fennix945: 10K以下预算想喝espresso的话，真心推荐ese pod机，不 11/03 00:20
97F：→ fennix945: 用烦恼磨豆机跟烘豆的问题，方便稳定又好喝。 11/03 00:20
100F：推 lwei781: Ace48S 没那麽差 11/03 01:47
101F：推 cinko: EP2220出品偏水 应该是不如pico 11/03 02:28
102F：→ cinko: 预算有限可以找看看zxs-espresso2 是对岸的土炮机 11/03 02:29
103F：推 majolicass: M47的浓缩出品品质超赞的，只是我手会废掉 11/03 03:25
104F：推 MKIIjack: 楼上当成重训就好，手真的可以变粗哈哈 11/03 06:50
105F：→ MKIIjack: pico 我个人觉得比flair 好入口 11/03 06:52
106F：推 soulivee: 我真的觉得手压机不是玩具，用好是可以稳定出god shot 11/03 08:53
107F：→ soulivee: 手压机尤其是杠杆机，是可以依据粉饼回馈，及时去修正 11/03 08:54
108F：→ soulivee: 适当压力与控制流速的工具，并且是"真正的"变压机 11/03 08:55
109F：→ rock6879: 自己也是觉得pico喝起来比flair好，自己两者都有 11/03 08:56
110F：→ soulivee: 杠杆机"比较难"，51mm比较好掌握，但风味比较窄一些 11/03 08:57
111F：→ soulivee: 58mm的，自己的做法，要充分预浸後，瞬间加压抓到回压点 11/03 08:59
112F：推 ohwahahaha: 有道理,拉霸机真的是「可变压力」XD,我看youtuber拍 11/03 08:59
113F：→ ohwahahaha: 的义大利老咖啡店巡礼,里面的也有老拉霸机,还有「拉 11/03 08:59
114F：→ ohwahahaha: 後不理」的设计 11/03 09:00
115F：推 soulivee: 喝多也会知道手压、弹簧、帮浦出来的味道就是不一样 11/03 09:05
116F：→ soulivee: 技术各有难度，风味各有千秋 11/03 09:06
117F：→ soulivee: pico我没用过，但是评价那麽好一定有其过人之处 11/03 09:07
118F：→ soulivee: 至少平易的价格能做出许多人都好评的产品就已经相当出色 11/03 09:08
119F：推 dog37: EP2220出品偏水 不如pico+1 11/03 10:38
120F：推 ohwahahaha: ep2220我在民宿用过,也是觉得偏水,但可能当时我怕老 11/03 11:15
121F：→ ohwahahaha: 板困扰所以没去调设定,但後来在别的民宿用过delongh 11/03 11:15
122F：→ ohwahahaha: i ECAM 22.110.SB就觉得不错,这台可以调整成双倍咖啡 11/03 11:15
123F：→ ohwahahaha: 豆,但是萃取减少,达到类似ristretto的出杯量,成果不 11/03 11:15
124F：→ ohwahahaha: 错,要选全自动的话可能至少要做到上述d厂的功能才有 11/03 11:15
125F：→ ohwahahaha: 意义 11/03 11:15
126F：推 AkiraXie: 确定喜欢义式浓缩就一次到位半自动机，免得一直悬 11/03 11:55
127F：→ AkiraXie: 念。若是考量预 11/03 11:55
128F：→ AkiraXie: 算，先玩摩卡壶。摩卡壶的水很深，不管玩义式机还 11/03 11:55
129F：→ AkiraXie: 是手冲的玩家， 11/03 11:55
130F：→ AkiraXie: 在咖啡世界玩久了，早晚都会掉进摩卡壶的坑。 11/03 11:55
131F：→ keyman616: 现在都用摩卡壶也想买个义式浓缩,EP2220跟摩卡壶喝起来 11/03 14:34
132F：→ keyman616: 差距很大吗? 11/03 14:35
133F：推 shutout5566: 我先买摩卡壶 再来买pico，一个人喝就用pico，两个 11/03 14:54
134F：→ shutout5566: 以上就用摩卡 11/03 14:54
135F：→ shutout5566: 壶，搭配jmax我觉得很棒。预算跟空间考量没办法直 11/03 14:54
136F：→ shutout5566: 上半自动 这组 11/03 14:54
137F：→ shutout5566: 合可以玩很久了 11/03 14:54
138F：嘘 xxccpp: 什麽叫水很深？摩卡壶水深在哪？学勾恶我先嘘 11/03 15:45
139F：→ lin89710: 摩卡壶出来的不能算义式浓缩吧 解馋的方便物而已 11/03 16:28
140F：推 AkiraXie: 摩卡壶就是发明出来代替咖啡沙龙那巨大的义式半自 11/03 16:55
141F：→ AkiraXie: 动机。提到义式 11/03 16:55
142F：→ AkiraXie: expresso咖啡，当然包含指摩卡壶咖啡。不过摩卡壶 11/03 16:55
143F：推 chan15: 摩卡壶我有两个，那味道跟意式差很多吧，我有 y3 跟 pico 11/03 17:08
144F：→ chan15: y3crema是加工出来的，所以随便磨豆机都有，弄拿铁很够 11/03 17:09
145F：推 xxccpp: espresso是快速的意思，摩卡壶绝对不符合快速，味道也完 11/03 17:17
146F：→ xxccpp: 全不一样，就是不同东西 11/03 17:17
147F：推 chan15: 但纯饮味道输pico很多，nano我没喝过，但他类似y3的处理法 11/03 17:48
148F：推 AkiraXie: Expresso除了快速还有加压的意思。第一次听到有人 11/03 18:00
149F：→ AkiraXie: 说 摩卡壶咖啡 11/03 18:01
150F：→ AkiraXie: 不是expresso咖啡 义大利人都不敢说死的事 倒是 11/03 18:01
151F：→ AkiraXie: 被您给讲死了啊 11/03 18:01
152F：推 xxccpp: 不是不是不是 11/03 18:13
153F：推 AkiraXie: 较完整通用的说法是摩卡壶风味的义式expresso 11/03 18:15
154F：→ AkiraXie: 而不是只有半自动机煮出来的才叫义式expresso。 11/03 18:15
155F：推 AkiraXie: 水很深的意思是摩卡壶很好用，是我们资深咖啡玩家 11/03 18:21
156F：→ AkiraXie: 很喜爱的煮咖啡 11/03 18:21
157F：→ AkiraXie: 工具。从摩卡壶入门可以学到很完整的咖啡萃取以及 11/03 18:21
158F：→ AkiraXie: 调豆技巧。也比 11/03 18:21
159F：→ AkiraXie: 入门义式机的门槛低。 11/03 18:21
160F：推 xxccpp: 你义大利人喔？ espresso拼错，义大利人要喝espresso都用 11/03 18:28
161F：→ xxccpp: pod啦，摩卡壶就是摩卡壶咖啡啦，你可以说摩卡壶是义大利 11/03 18:28
162F：→ xxccpp: 咖啡的一种但是绝对不是espresso啦 11/03 18:28
163F：→ xxccpp: 我已经快受不了你了，你高手，水太深了，我要不能呼吸了 11/03 18:29
164F：推 xxccpp: 整天把义大利挂在嘴边，摩卡壶在义大利就是家庭方便喝咖 11/03 18:35
165F：→ xxccpp: 啡的器材，市售摩卡壶专用粉装一装，要压不压，热水冷水 11/03 18:35
166F：→ xxccpp: ，大火小火就是个人喜好问题，就只能有你水很深 11/03 18:35
167F：推 AkiraXie: 就您厉害啦。我们都不敢说死的事，就让您给定了。 11/03 18:38
168F：→ AkiraXie: 而且还会认字， 11/03 18:39
169F：→ AkiraXie: 优秀，很优秀。 11/03 18:39
170F：推 chan15: 基本上你去搜寻摩卡壶等不等於espresso，的文章应该都是否 11/03 18:53
171F：→ chan15: 定的啦... 11/03 18:54
172F：推 Aerials: 就是广义的浓缩和义式浓缩的差别吧...义式农缩有订标准 11/03 18:56
174F：→ Aerials: ale_inei_hq_en.pdf 11/03 18:57
176F：→ Aerials: 就不符义式浓缩 11/03 18:58
177F：推 AkiraXie: 哎呦 这是协会先前对半自动机萃取的参考值啦就参 11/03 19:10
178F：→ AkiraXie: 考而已啦 不 11/03 19:10
179F：→ AkiraXie: 是拿来定义的啦勒 11/03 19:10
180F：推 soulivee: 每次讲到espresso都会吵成一团真的很好玩 11/03 19:19
181F：→ soulivee: 应该要搞个定义九宫格才对 11/03 19:24
182F：推 Aerials: 这协会成立的目的就是要定义合格的义式浓缩阿 11/03 19:30
183F：推 AkiraXie: 唉 是我的错 不该出现在这 11/03 19:32
184F：→ AkiraXie: 协会订的标准是给咖啡师以及器材厂商参考用的 11/03 19:32
185F：→ AkiraXie: 不是拿来定义咖啡 什麽是 什麽不是 11/03 19:32
186F：→ AkiraXie: 就算是定义义式半自动机萃取参数 11/03 19:32
187F：→ AkiraXie: 标准也随着大众风味变化 一直再检讨 11/03 19:32
188F：→ AkiraXie: 早一点是8 後来中浅焙豆流行 又拉到9 11/03 19:32
189F：→ AkiraXie: 就这样子 没有什麽很深的学问 11/03 19:32
191F：→ Aerials: 它的目的是要确保好的义式浓缩 所以订了一个标准 11/03 19:36
192F：→ Aerials: 有符合他标准做出来的机器可以有证书 根本导因为果 11/03 19:36
193F：推 AkiraXie: 是啊 协会也是商业导向的。定义那些标准只是让职人 11/03 19:44
194F：→ AkiraXie: 或厂商参考多 11/03 19:44
195F：→ AkiraXie: 数人爱的风味，需要的参数。 11/03 19:44
196F：→ AkiraXie: 我只是要强调摩卡壶是很好入门咖啡的工具，若是预 11/03 19:44
197F：→ AkiraXie: 算有限，推荐摩 11/03 19:44
198F：→ AkiraXie: 卡壶，是可以学到很多萃取咖啡的技巧及知识。 11/03 19:45
199F：→ noesis: 求VST 25g参数，我最常用的粉碗，但从没看过25g的定义 11/03 20:49
200F：→ longtimens: 摩卡壶弄出来味道就跟一般指的义式有差啊 有什麽好吵 11/03 21:54
201F：→ longtimens: 的 11/03 21:54
202F：→ longtimens: 而且摩卡壶也没什麽好调整的东西 11/03 21:55
203F：→ longtimens: 是有什麽好学的 11/03 21:57
204F：→ yanis: 那先叫摩卡壶厂解决金属味再来谈後面的事 11/03 23:26
205F：推 b83160121: ESE方便风味又不错，大人小孩都会用 11/04 00:09
207F：推 xxccpp: 楼上怎麽不代理pod咖啡机，转接滤杯不能发挥100%阿 11/04 01:38
208F：推 cute15825: 请问好事多新出的nespresso星巴克的口味有人喝过了吗 11/04 07:03
209F：→ cute15825: 不知道配合拿铁有没有推的口味？ 11/04 07:03
210F：→ cute15825: 推错文不好意思 11/04 07:03
211F：推 Locutus: 也想请问目前用Baratza Virtuso+，这台的粉适合pic 11/04 07:14
212F：→ Locutus: o吗，或是flai 11/04 07:14
213F：→ Locutus: r pro 2会比较好? 11/04 07:14
214F：→ neverfly: 先是有9b算不算半自动之乱，又有摩卡壶算espresso的论 11/04 09:49
215F：→ neverfly: 点，请问去义大利的咖啡厅点espresso，有机会看到baris 11/04 09:49
216F：→ neverfly: ta用摩卡壶煮给你吗？ 11/04 09:49
217F：推 b83160121: 我也有机器，怎麽了吗 ：） 11/04 09:56
218F：推 pttrackhwang: 很热闹 11/04 09:58
219F：推 AkiraXie: 唉唉唉 看着看着我都笑了。 11/04 10:45
220F：→ AkiraXie: 我错了，如传说 ptt coffee版 真有神之舌 11/04 10:45
221F：→ AkiraXie: 我们都不敢说死的事，还有人当一回事拿来说嘴 11/04 10:46
222F：→ AkiraXie: 建议版主可以多到国内各个咖啡社群看看， 11/04 10:46
223F：→ AkiraXie: fb的摩卡壶社群也可以，里头有很多国内着名的咖啡 11/04 10:46
224F：→ AkiraXie: 职人可以给您玩 11/04 10:46
225F：→ AkiraXie: 摩卡壶建议。 11/04 10:46
226F：→ longtimens: 继9B之後又一个摩卡壶狂热 世界真是无奇不有 11/04 10:49
227F：→ longtimens: 有人舌头分不出来一般义式跟摩卡壶的差别也是笑笑 11/04 10:53
228F：→ yanis: 不是 是楼上神之舌~ 11/04 10:54
229F：→ longtimens: 一直在那边水很深懂的都懂，何不说一下水深在哪？ 11/04 10:55
230F：推 AkiraXie: 您可别说太快，9B就算了，经典摩卡壶还真他妈的好 11/04 10:56
231F：→ AkiraXie: 用 好玩，也是 11/04 10:56
232F：→ AkiraXie: 钱坑就是了。 11/04 10:56
233F：→ SURREALTMR: 摩卡壶不是espresso这跟说死有什麽关系.. 11/04 10:57
234F：→ longtimens: 钱坑？哈哈哈 你要不要分享下坑在哪？ 11/04 10:57
235F：推 SURREALTMR: 怎麽类摩卡壶界都很喜欢自己定义义式浓缩... 11/04 10:59
236F：推 AkiraXie: 呵呵 11/04 11:01
237F：→ longtimens: 说不出个东西在那边谜语人 11/04 11:02
238F：→ longtimens: 前阵子有人分享的de1pro要个十万 某A要不要分享一下 11/04 11:06
239F：→ longtimens: 你的摩卡壶坑花了多少？ 11/04 11:06
240F：→ longtimens: 说味道 分不出来 11/04 11:07
241F：→ longtimens: 说技术 讲不出来 11/04 11:07
242F：→ longtimens: 说设备 掏不出来 11/04 11:07
243F：→ longtimens: 纯粹来乱的吧 11/04 11:07
244F：→ SURREALTMR: 会叫你去看FB的社团咖啡职人XDDDDD 11/04 11:09
245F：推 j224278: 台湾人吵成一团只能说大家对咖啡热情真的满出来@@ 义大 11/04 11:10
246F：→ j224278: 利人继续在家煮摩卡壶咖啡 在外面买咖啡机咖啡 11/04 11:10
247F：→ longtimens: 大概是来推销fb的 11/04 11:10
248F：→ yanis: 说fb社团也不说哪家可以让人朝圣一下 11/04 11:14
249F：→ cloud1017: Alessi、Giannini、Stella都比Pico贵 勉强算是坑 11/04 11:17
250F：→ cloud1017: 徒手挖的那种(误) 11/04 11:17
251F：推 chan15: 摩卡壶粉粗细跟火大小都会影响味道，说没得玩也不尽然... 11/04 11:23
252F：推 pttrackhwang: 我还是觉得很热闹 11/04 11:25
253F：推 SURREALTMR: 用什麽器材都一定有的玩，但不代表都可以叫义式浓缩 11/04 11:28
254F：推 soulivee: 义大利人在家用摩卡壶主的浓缩咖啡vs半自动9bar萃取 11/04 11:28
255F：→ soulivee: 谁才配得上称作义式浓缩呢ㄏㄏ 11/04 11:29
256F：→ longtimens: 法压也很有得玩啊 水温粗细时间都有差 11/04 11:30
257F：→ soulivee: 最real的义式浓缩要用罗布豆啦~选我正解 11/04 11:31
258F：→ longtimens: 谁说的 去买某牌的阿拉比卡也可以喝到正宗义式 11/04 11:33
259F：→ soulivee: 有一派这样说阿，有一派觉得帮浦机都是玩具，弹簧机才是 11/04 11:34
260F：→ soulivee: 正统义式。现在定义的义式浓缩规范也不全是义大利人 11/04 11:35
261F：→ longtimens: 唉 梗没接到 11/04 11:35
262F：→ soulivee: 成天在吵定义的问题真的是...阿现在流行6bar萃取 11/04 11:35
263F：→ soulivee: 那这是甚麽东西? 11/04 11:35
264F：→ soulivee: 你应该是在说illy吧哈 11/04 11:38
265F：→ neverfly: 他是说西XX咖啡吧，买标阿拉皮卡的咖啡豆，里面装罗豆 11/04 11:40
266F：→ neverfly: ，赚烂(误 11/04 11:40
267F：推 chan15: 究竟是摩卡壶煮出来的espresso吸引人，还是半自动9B的 11/04 11:40
268F：→ chan15: espresso令人向往，欢迎收看就是要浓缩 XD 11/04 11:40
269F：→ longtimens: 嘻嘻 当初可是有新闻的 11/04 11:40
270F：→ longtimens: 摩卡跟9B 这次我选9B 11/04 11:42
271F：→ soulivee: 欧哈哈没接到，你看西xx是美国城市的正宗义大利咖啡 11/04 11:43
272F：→ soulivee: 一不注意就被义式了 11/04 11:43
273F：推 SURREALTMR: 我要一杯义式浓缩风味咖啡，泄泄，对了，我要微微糖 11/04 11:51
274F：推 plmokn54: 个人觉得摩卡壶不算义式但摩卡壶很好玩XD 11/04 16:48
275F：推 soulivee: 摩卡壶是义大利式的浓缩咖啡，但连在一起说就会被炎上 11/04 17:59
276F：→ jakkx: 不要提它是义式浓缩就好。或是直接说摩卡壶就好。 11/04 18:46
277F：→ jakkx: 喝起来也真的不一样。可避免的麻烦就避免。 11/04 18:47
278F：推 EXZUSIC: 叫类espresso不就好了 11/04 21:06
279F：推 CJhang: 正浓缩 半自动 还要回转帮浦 11/04 21:14
280F：推 soulivee: 这麽严格，那麽e61只配叫类espresso 11/04 21:34
281F：推 iMANIA: 不要分那麽细 大家都是义式咖啡 义式一家亲 共圆咖啡梦 11/05 00:03
282F：推 soulivee: 回归原po的问题，我认为摩卡壶,爱乐压+prismo,pico 11/05 08:34
283F：→ soulivee: 或者是flair，一些中国牌的手压杠杆机 11/05 08:35
284F：→ soulivee: 只要用得好，这些器材都有潜力做出很好的浓缩咖啡 11/05 08:36
285F：→ soulivee: 但如果是要进入半自动领域，做出某派认为的标准espresso 11/05 08:37
286F：→ soulivee: 那麽10k预算显然是不够的~ 11/05 08:38
287F：推 AkiraXie: 机器便宜之後，是比较容易推广，不过也不少挺个人 11/06 08:33
288F：→ AkiraXie: 的个人经验。咖 11/06 08:33
289F：→ AkiraXie: 啡相关协会不是只有办职训或是考证，也欢迎喜爱咖 11/06 08:33
290F：→ AkiraXie: 啡的朋友参加， 11/06 08:33
291F：→ AkiraXie: 多试试各种不同器具，找到自己喜爱的咖啡风味。是 11/06 08:33
292F：→ AkiraXie: 不知道协会有哪 11/06 08:33
293F：→ AkiraXie: 些会员会说摩卡壶咖啡不是义式浓缩咖啡，它是，而 11/06 08:33
294F：→ AkiraXie: 且它是经典风味 11/06 08:34
295F：→ AkiraXie: 。 不过它不是照半自动机的金杯参数煮出来的那种义 11/06 08:34
296F：→ AkiraXie: 式浓缩咖啡， 11/06 08:34
297F：→ AkiraXie: 就这样而已。至於去咖啡店点义式浓缩点不点得到摩 11/06 08:34
298F：→ AkiraXie: 卡壶咖啡，我想 11/06 08:34
299F：→ AkiraXie: 您去网路搜寻一下，几家经营长久的名店，都有。是 11/06 08:34
300F：→ AkiraXie: 不便宜，不过可 11/06 08:34
301F：→ AkiraXie: 以试试。 11/06 08:34
302F：推 akira01: 9barista那台价格,如果与摩卡壶相当,买一组比对来玩义式 11/06 10:26
303F：→ akira01: espresso,摩卡壶出来的也是浓缩咖啡,就明白哪个适合自己 11/06 10:26
304F：→ akira01: 吧 11/06 10:26
305F：→ yanis: 所以是哪个协会咩 说一下哪家才知道去哪交流呀 11/06 12:11
306F：嘘 longtimens: 某A绕来绕去还是什麽都没说清楚 11/06 12:17
307F：→ longtimens: 这样子行销真的不行 11/06 12:17
308F：推 AkiraXie: 呵呵 就不是行销，有你这样的好客人，需要吗？ 11/06 12:26
309F：推 ohwahahaha: 摩卡壶的压力是不是没超过4bar?粉好像吃的也比较粗, 11/06 12:49
310F：→ ohwahahaha: 味道会跟义式一样吗?看这数据感觉是介於美式跟义式之 11/06 12:49
311F：→ ohwahahaha: 间的产物 11/06 12:49
312F：推 akira01: flair那台 11/06 13:09
313F：→ akira01: 手动拉bar机价格8k,看youtube影片弄出来的espresso看起 11/06 13:09
314F：→ akira01: 来就很道地了,而且压力可以自己手工控制,可玩性高cafala 11/06 13:09
315F：→ akira01: t robo也是不过价格就破万了 11/06 13:10
316F：推 vi000246: 我能天天用9b 但是没辨法天天用手压 11/06 23:13
317F：→ waneshih: 实在是热闹 11/07 02:59
318F：推 xxccpp: 搬什麽协会什麽店家，摩卡壶煮出来的就不是浓缩啦，谁说 11/07 07:30
319F：→ xxccpp: 都一样，不是就不是，管你什麽推广，有没有卖，便不便宜 11/07 07:30
320F：推 AkiraXie: 你想喝尿我也管不了你啊。前面都有人po金杯参数是 11/07 08:40
321F：→ AkiraXie: 干嘛用的，就不 11/07 08:40
322F：→ AkiraXie: 要自己懂一点，就想在定义什麽是，什麽不是。 11/07 08:41
323F：→ AkiraXie: 我懂客人花钱之後希望自己花的钱不是冤枉钱的心态 11/07 08:41
324F：→ AkiraXie: ，但与其在那鬼 11/07 08:41
325F：→ AkiraXie: 扯蛋，真有心。不如自己都试试在说。哪些工具，哪 11/07 08:41
326F：→ AkiraXie: 些豆粉处理，哪 11/07 08:41
327F：→ AkiraXie: 些煮法，哪些参数 适合煮出什麽风味的咖啡。 11/07 08:41
328F：推 xxccpp: 我就只是要告诉你，摩卡壶煮出来的东西不叫espresso，谁 11/07 11:26
329F：→ xxccpp: 在扯？扯什麽理论什麽其他冲煮方式？认错很难？ 11/07 11:26
330F：推 AkiraXie: 受益了，还真谢谢您的专业分享。一开始不是说了 11/07 12:10
331F：→ AkiraXie: ，若是人家版主真爱半自动机煮出来的浓缩，最好就 11/07 12:11
332F：→ AkiraXie: 直上。有预算考 11/07 12:11
333F：→ AkiraXie: 量，摩卡壶可以试试。 11/07 12:11
334F：→ AkiraXie: 所以一定要是参照协会修订的金杯参数，所制造的机 11/07 12:11
335F：→ AkiraXie: 器 然後又能照 11/07 12:11
336F：→ AkiraXie: 参数煮出来的咖啡 才是义式浓缩是吧？！ 那还真谢 11/07 12:11
337F：→ AkiraXie: 谢您的坚持。 11/07 12:11
338F：推 xxccpp: 你还在继续脑补什麽？picopresso煮出来的也是浓缩，inei 11/07 19:41
339F：→ xxccpp: 的规范也不是金杯理论，只是他的espresso冲煮规范，金杯 11/07 19:42
340F：→ xxccpp: 理论提出的不同人跟不同东西，再告诉你一次，摩卡壶煮出 11/07 19:42
341F：→ xxccpp: 来的不是浓缩咖啡 11/07 19:42
342F：→ xxccpp: 我坚持的是摩卡壶不是浓缩咖啡，看清楚 11/07 19:42
343F：推 fennix945: 各家坚持己见很好，这边提供国外考究的内容，给大家不 11/07 22:44
344F：→ fennix945: 一样认知，欧美朋友所认为的espresso其实没台湾商业说 11/07 22:45
345F：→ fennix945: 法那麽狭隘。 11/07 22:45
347F：→ fennix945: in-of-espresso/ 11/07 22:45
348F：嘘 longtimens: 问你什麽都不讲清楚，故弄玄虚的样子真让人恶心 11/08 08:13
349F：→ longtimens: 定义一回事，喝起来就不同东西 11/08 08:14
350F：推 AkiraXie: 呵呵义式浓缩咖啡的定义就就给你们两位给定了 11/08 09:31
351F：→ AkiraXie: 。想想连最爱对 11/08 09:32
352F：→ AkiraXie: 咖啡下定义、提建议的James也没敢说摩卡壶咖啡不是 11/08 09:32
353F：→ AkiraXie: 义式浓缩咖啡 11/08 09:32
354F：→ AkiraXie: ，你们也不容易啊。 11/08 09:32
355F：推 AkiraXie: 是我肤浅了，忍不住再吐槽一下，喝起来不同所以摩 11/08 09:57
356F：推 xxccpp: 你整天讲一些机构一些人不敢说不敢定义，请问那些人说摩 11/08 10:37
357F：→ xxccpp: 卡壶是浓缩咖啡的证据在哪里？是不敢定义还是根本不需要 11/08 10:37
358F：→ xxccpp: 定义？因为摩卡壶就不是浓缩咖啡的冲煮器具！！！！ 11/08 10:37
359F：推 AkiraXie: 好啦，我理解您的高见了，您的咖啡世界不需要别人 11/08 10:46
360F：→ AkiraXie: 认同，可是也用 11/08 10:46
361F：→ AkiraXie: 不着急着否认别人啊。 11/08 10:46
362F：→ longtimens: 要你的资料来源也不说，要你说贵在哪也不说，什麽都 11/08 11:50
363F：→ longtimens: 没说，是有否定什麽？ 11/08 11:50
364F：推 xxccpp: 我不是否认你，我在纠正你，再提醒你一次，摩卡壶煮出来 11/08 12:36
365F：→ xxccpp: 的咖啡不是浓缩咖啡 11/08 12:36
366F：推 ohwahahaha: 刚看了虎记用摩卡壶出杯的影片...萃取液有点稀欸 11/08 13:37
367F：推 fennix945: 我上面po的连结感觉都没人看耶，大家怎还一直争论 11/08 14:25
368F：→ fennix945: 请问持反论立场的朋友们，有文献说摩卡壶不是espresso? 11/08 14:27
369F：推 jakkx: 义大利点espresso会有店家端摩卡壶出杯的咖啡出来吗？ 11/08 14:29
370F：→ jakkx: 希望人家看的话就缩个址… 11/08 14:30
371F：→ jakkx: 我比较好奇这个 11/08 14:30
375F：推 jakkx: 看了一下。没错啊，现在没人称摩卡壶出杯的为意式浓缩 11/08 14:40
376F：→ jakkx: 至少你给的是这麽说 11/08 14:40
377F：推 Aerials: 上面最後那个连结结论不就认为摩卡壶不是espresso吗...xd 11/08 14:41
378F：→ jakkx: 第一个命名与由来我想有点研究的，或者说我没研究的都听过 11/08 14:42
379F：→ Aerials: 看reddit更多是称moka是alternative espresso not real 11/08 14:42
380F：→ Aerials: reddit coffee社群够大了吧 11/08 14:43
381F：推 ohwahahaha: 我搞懂了,我10岁时我家牛排算牛排豪华大餐,40岁时我 11/08 15:09
382F：→ ohwahahaha: 家牛排算牛排餐,但不豪华,但就算沦落到类夜市牛排等 11/08 15:09
383F：→ ohwahahaha: 级他还是牛排餐,是这样吗 11/08 15:09
384F：推 fennix945: 现在会说摩卡壶不是espresso是现代***的商业行为 11/08 15:11
385F：→ fennix945: 不然做机器的设备商要怎赚钱 11/08 15:11
386F：→ jakkx: ……我怎麽觉得你把espresso讲的好像很高级。 11/08 15:12
387F：推 Aerials: 为啥最後都会连结都商业去 明明两者喝起来就不一样... 11/08 15:16
388F：→ fennix945: 因为做设备的要赚钱就变商业行为啦 11/08 15:17
389F：→ Aerials: 所以摩卡壶是免费送的吗 便宜就不是商业行为吗 11/08 15:18
390F：→ fennix945: 所以espresso machine商要干掉moka pot商，够商业了吧 11/08 15:25
391F：推 Aerials: ...越扯越远了 总之你贴的最後一个连结就讲得很清楚了 11/08 15:33
392F：→ fennix945: 不，我故意用最後一个连结当钓鱼的 11/08 15:34
393F：推 xxccpp: 无聊，结论就是摩卡壶煮出来不是espresso，不管你怎麽说 11/08 16:08
394F：→ xxccpp: ，不是就不是，贴什麽连结都一样。 11/08 16:08
395F：推 AkiraXie: 唉 都说了 你们魔人的咖啡世界不需要别人认同， 11/08 18:14
396F：→ AkiraXie: 想怎样 就怎样 喝尿 我也尊重，毕竟台湾敢吃屎都 11/08 18:14
397F：→ AkiraXie: 能当网红了 是 11/08 18:15
398F：→ AkiraXie: 吧？ 11/08 18:15
399F：推 jakkx: 什麽人说什麽话罗。也难怪你说的话没人听 11/08 19:24
400F：→ jakkx: 有人说话有凭有据，有人说空话还要人认同啊 11/08 19:24