作者swan1234 (加油)
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标题[新手] 菜鸡如何辨认过萃或不足进而调整
时间Tue Mar 1 11:34:45 2022
请问一下版大前辈
先撇开使用冲煮手段萃取前段或调整想要萃取的风味这种进阶班课题
就以最基本的来说,该怎麽辨识自己冲出一杯的难喝的咖啡是过度萃取还是萃取不足呢
看许多YT网红教学冲煮方法,最後都会说依照自己泡出来的味道再去调整
但小菜鸡如我根本不知道我这杯咖啡试过萃还是不足阿,该怎麽去做下一步的调整
网路上找过分辨这两种可以用味道,但文字形容实在让我很难想像
(
https://www.cometrue-coffee.com/blog/extraction )
目前使用星芒滤杯,1z k pro,山善手冲壶(固定90度),麻纤维滤纸,家乐福桶装水
固定泡20g豆300ml水
用yt学长星芒滤杯的教学方法,调整咖啡粉的粗细可以得到一杯还算满意的咖啡
但如果想尝试别的yt星芒滤杯的冲煮方法,怎麽调整(粉粗细)都还是很难喝(其他参数都固定)
另外想再问两个问题
1.1zk来说(将来会改c40)手冲调粉粗细范围的单位是以数字半格半格(五响)去调整
还要用一响一响的去做每杯冲煮调整呢
2.如果同样冲煮手法,总冲煮时间是2分钟流完,不闷蒸(2分钟)跟闷蒸30秒(2分30秒)得到的是
一杯萃取率不同(总冲煮时间为变因)的咖啡,
还是萃取率相同但萃取前後段风味不同的咖啡(总冲煮时间不变只是萃取风味往後延了)?
最近狠下心买了c40虽然目前还在天空飘,但已经没有藉口是器材问题了(被揍)
所以想精进(正视)自己咖啡很难喝的问题....请前辈帮忙隔空抓药一下 XDD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.214.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1646105688.A.B4E.html
1F：推 CJhang: 你的学长没教你怎麽调整吗？ 03/01 11:41
前辈你好像对学长很感冒,有挂吗
2F：→ sy74957503: 看下来，其实是你不信任自已的味觉，我是建议多去不 03/01 11:44
3F：→ sy74957503: 同家咖啡店跟店家聊聊天，不妨你再编辑自已文章，请 03/01 11:44
4F：→ sy74957503: 板友推荐你所在区域，健谈的咖啡店家 03/01 11:44
感谢建议,我有尝试过询问店家,但我实在不知道我的问题出在哪,只会问出研磨刻度,水温
总冲煮时间之类的答案,也可能都只有假日才能去店家,从版上推荐的都是很热门的店家
周末总是忙到不好意思打扰他们...
5F：推 lightmei: 我觉得的豆子，粗细度、水温、粉水比都一样，可以靠手 03/01 11:52
6F：→ lightmei: 法改变冲出一杯变难喝的咖啡真的是满强的 03/01 11:52
难道我是天选之人= =?
像最近有出一只三国无双冲法,用原本已经调整好的参数改个手法,不只所有的味道都不见了
还很难喝....为什麽这麽难...
※ 编辑: swan1234 (125.230.214.1 台湾), 03/01/2022 12:17:55
7F：推 ofender: 冲出一杯你喜欢的咖啡，就是萃取刚好（？）不然你把参数 03/01 12:11
8F：→ ofender: 调整得很极端，就会有感觉了 03/01 12:11
9F：推 YannRu: 过萃-涩、苦，不足-很酸、水水的 03/01 12:35
10F：→ jaysuzuki: 过萃跟萃取不足可能同时存在，叫萃取不均 03/01 12:47
11F：推 jaysuzuki: 建议打掉重练，从读19的erik的文章跟影片开始 03/01 12:53
12F：→ cloud1017: 调整手法就可以让好喝变难喝 应该算很厉害 03/01 12:54
13F：→ jaysuzuki: erik的ig跟19的youtube影片 03/01 12:54
14F：→ jaysuzuki: 你看别的影片如果不会调整还是不要看了 03/01 12:55
15F：推 CJhang: 先从你喜欢的风味出发，找到你想偏往厚实饱满 还是清晰乾 03/01 12:55
16F：→ CJhang: 净 03/01 12:55
17F：推 Vladivostok: 喝起来没问题调干嘛？ 03/01 12:58
18F：推 CJhang: 判断不满意的风味是带有什麽样子的特色 再去偏离那种冲煮 03/01 13:02
19F：→ CJhang: 方式 连注水的翻搅都有影响了 你冲两次一样的手法都不一定 03/01 13:02
20F：→ CJhang: 一样 说得出哪里不一样 才比较好让我们理解你说得好喝跟难 03/01 13:02
21F：→ CJhang: 喝是什麽 不然你就去问你的学长就好了 03/01 13:02
22F：推 MKIIjack: 豆子最重要...还有谁烘的 03/01 13:06
23F：推 lifeful: 在调整冲法之前 如果先有能力简单描述味道 像是酸香苦涩 03/01 13:32
24F：→ lifeful: 厚度口感 会比较知道调整的方向 这样你对咖啡的认识就不 03/01 13:32
25F：→ lifeful: 会只是好喝难喝而已 03/01 13:32
26F：推 soulivee: 这部份真的很难用言语形容，而且感官各家说法不一 03/01 13:33
27F：→ soulivee: 以我自己还分纵向萃取不足(水感)与横向萃取不足(醇厚度) 03/01 13:34
28F：→ soulivee: 有足够的萃取，还要考虑整体的重心分配 03/01 13:35
29F：→ soulivee: 先找到一个自己喜欢的参数系统(水粉比 水温 几刀流)之类 03/01 13:38
30F：→ soulivee: 持续练习，先能一种方式练好(每次冲都不会差太多且好喝) 03/01 13:40
31F：→ soulivee: 再慢慢做变化，而不是东试一种西试一种 03/01 13:40
32F：推 jakkx: 如果自己都不知道自己对眼前这杯咖啡那里不满意当然无从调 03/01 13:44
33F：推 christu: 以前也一直分辨不出不好的味道是萃取过度还是不足，直到 03/01 13:44
34F：→ christu: 真的冲出一杯超级萃取过度的咖啡，那味道真的是一喝就会 03/01 13:45
35F：→ christu: 知道萃取过度了，就是一个不该出现在手冲咖啡里面的苦涩 03/01 13:45
36F：→ christu: 味，会有非常强烈的反感 03/01 13:45
37F：→ christu: 不过回到正题，一般冲出来会有不满意的味道我认为是萃取 03/01 13:45
38F：→ christu: 不均匀造成的，也就是一部分稍微过萃，另一部分萃取不足 03/01 13:45
39F：→ christu: ，这种状况不一定单纯调整研磨刻度就有用的，可能是豆子 03/01 13:45
40F：→ christu: 品质、水温、流速（或扰流）造成的，这种萃取不均匀我个 03/01 13:45
41F：→ christu: 人是喝到些微刺酸加上微苦微涩，甜感有但还是有点空洞， 03/01 13:45
42F：→ christu: 同时湿香气会有一点酱油咸感 03/01 13:45
43F：→ jakkx: 整。在店家喝的、自己冲的、别人冲的、先找到自己想喝怎样 03/01 13:45
44F：→ jakkx: 的味道。毕竟是自己要喝的咖啡不是专为别人冲的咖啡 03/01 13:46
45F：推 jakkx: 难喝是指太酸？太苦？没想要的气味？和目标差在那里？ 03/01 13:50
46F：→ jakkx: 稍微具体一点的描述我想比较好让大家提供调整的方式 03/01 13:51
47F：→ jakkx: 简单点可以买像聪明滤杯或hario switch这类稳定冲煮的类手 03/01 13:59
48F：→ jakkx: 冲器材来和自己手冲做比较调整 03/01 14:00
49F：推 longtimens: james hoffmann 有做一集居家杯测，弄一次应该可以比 03/01 14:03
50F：→ longtimens: 较清楚 03/01 14:03
51F：推 polay: 手法觉得没什麽差 主要是豆子，滤杯可以用hario风味开关学 03/01 14:30
52F：→ polay: 习，一杯关起来无脑冲泡5分钟再滤，一杯直接开手冲模式， 03/01 14:30
53F：→ polay: 通常是有差，不过同一包豆子开封後每天都有些微的变化 03/01 14:30
54F：→ polay: 1z 2-3小格就有差了5格有点多 冲到後来都随便冲 03/01 14:34
55F：→ Kevintsaitsa: 我觉得20g很容易苦涩欸，还是你泡15g就好 粉水1:15 03/01 14:56
感谢各位前辈的建议,
总的来说事情不是我这菜鸡想的这麽简单,我单纯的以为这麽难喝,
应该是过萃或不足,所以只要往另一边调整,大概就能的到一杯满意的咖啡
但如几位前辈的叙述,我应该是萃取不均匀
(我泡的难喝大概跟christu大形容的87%像,什麽坏味道都来一点,虽有点甜,但就是不香)
所以当初在网路上找对於过萃或不足的味道形容,总会觉得两个都很像,无法辨别,
以致我对形容也有很大的障碍,连怎麽叙述都无法下手,这也是很多前辈有提到的
目前我也订了一颗HARIO 无限滤杯,浸泡式滤杯先把味道固定,比较有办法想像风味的叙述
到时候再进一步的练习手冲可能比较有个方向
※ 编辑: swan1234 (125.230.214.1 台湾), 03/01/2022 15:18:08
56F：推 jnjh312: 打high/low skew 例如固定粉水 调整粗细 理论上细粉萃取 03/01 15:32
57F：→ jnjh312: 多 粗粉萃取少，用这样来抓你想要的味道 03/01 15:32
58F：推 jnjh312: 这个参数如果找不来 再换一个试 03/01 15:35
59F：推 tihs104: 我也有1zk,一格一格我觉得影响微小，要就一次五声 03/01 16:39
60F：→ tihs104: 然後你去找评价好的店买一包半磅600左右，92度随便冲随便 03/01 16:40
61F：推 jakkx: 那种味道形容都是写给喝的够多的人看的…。味道也不是不均 03/01 16:47
62F：→ jakkx: 过萃不足那麽简单。像符合金杯标准的咖啡大概很多人反而不 03/01 16:48
63F：→ jakkx: 喜欢甚至觉得过萃。 03/01 16:49
64F：→ jakkx: 而要形容好喝难，但要找缺点的描述应该不会这麽抽象才是 03/01 16:53
65F：推 lotuszoe: 请问豆子的价格是多少呢？ 03/01 21:07
66F：→ sy74957503: 单纯要过萃的味道，其实你手冲完，滤杯放着接着回去 03/01 21:18
67F：→ sy74957503: 继续冲，一边喝 03/01 21:18
68F：推 legend8642: 可以拿几个杯子把每一段萃取的咖啡液独立出来，就可以 03/01 21:33
69F：→ legend8642: 很清楚的知道每一区间的风味为何 03/01 21:34
70F：→ Yisai: 找到你喜欢的口味就是金杯，其他只是普遍大众口味，不代表 03/02 08:50
71F：→ Yisai: 就是自己冲的不好 03/02 08:51
72F：推 nija: 过萃或不足都只是一种味道的感觉，只有喜不喜欢没有好不好， 03/02 13:54
73F：→ nija: 我认为手冲真正在追求的是自己喜欢的味道跟复制出一杯差不多 03/02 13:54
74F：→ nija: 味道的咖啡，所以才会要求磨粉的均匀度 03/02 13:54
75F：推 ericlin06: 我瞎猜一下 说不定是水的问题 前阵子刚买个滤水壶来过 03/02 14:28
76F：→ ericlin06: 滤新竹破水 随便冲都好喝 03/02 14:28
77F：推 wu0vup: 补充版友没提到的：若是想知道不同手法或是参数的差异， 03/02 15:51
78F：→ wu0vup: 请尽量在同一个时间尝试 03/02 15:51
79F：推 TroyJ: 其实不用想的那麽复杂啦 你就准备好几个杯子 萃取超过4分 03/02 17:39
80F：→ TroyJ: 钟以上 ，每杯子大概50cc就换下一杯， 最後几杯你觉得味道 03/02 17:39
81F：→ TroyJ: 刺刺的基本上就是过萃，不过每种豆子过萃的味道都会不太一 03/02 17:39
82F：→ TroyJ: 样，然後再萃下去会变成没什麽味道的咖啡水，最後你在把前 03/02 17:39
83F：→ TroyJ: 几杯都合起来看抓到几cc是你喜欢的味道基本上那杯就是你喜 03/02 17:39
84F：→ TroyJ: 欢味道的咖啡，像我朋友就特爱粹到很後段的味道，有些人喜 03/02 17:39
85F：推 TroyJ: 欢不要萃太後面 粹前段加水去稀释 03/02 17:46
86F：→ swan1234: 感谢各位前辈的建议,有些方法看似很值观,却从没想过 03/02 23:43
87F：→ swan1234: 没有基础只学YT怎冲的半调子,没概念想进步真的太难 03/02 23:45
88F：推 jack8366: 想进步的话可以去了解原理才会知道怎麽使用方法 03/03 10:51
89F：推 shilushi327: 真心建议别用桶装水，除非你买浓缩液滴，我买过桶装 02/03 12:55
90F：→ shilushi327: 水跟家里ro 水比，同样参数器具风味少了一半 02/03 12:55