作者jpgaultier (尚﹒保罗﹒高帝耶)
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标题Re: [义式] 我的义式浓缩有咸味 -- 请教dino1969大师
时间Fri Aug 17 23:56:37 2007
: 推 dino1969:请去你常去的店家拜托他为你特别作几份咖啡 08/17 11:08
: → dino1969:自己定一个时间差可能5秒可能10秒分别尝试之间的差异 08/17 11:09
: 推 dino1969:你自然会知道不足跟过萃的味道有何分别 08/17 11:13
大师的意思是，萃取不足与过度主要是在时间上的差异吗？
: → dino1969:嘴炮无益多喝多看才有用用 08/17 11:15
: → dino1969:你能不能分辨一杯义式里混了多少种豆子 08/17 11:16
: 推 dino1969:如果不能分辨那跟你谈风味是否完整的问题根本无意义 08/17 11:32
是啊，是啊，嘴炮无益，
大师教训的是！
想当初第一次对「完整萃取」这个说词感到困惑，
大师开头一句就是：
1F：→ dino1969:哎呀呀....真多店家呀问你一句你喝得出生涩味吗 04/18 21:16
敢问大师，
对「完整萃取」的解释，除了质疑别人的舌头之外，
您曾经正面回应过吗？
这个说词有其他的立足点吗？
似是而非的标准竟然可以评断咖啡的优劣，大师行事果然玄妙之极。
就算劣者能够分辨一杯义式里混了多少种豆子，
哪怕只是单品，不同的冲煮或烘焙条件也会产生截然不同的风味，
请问这时该如何定义「完整」？
况且，就算劣者分辨不出生涩味，
不能分辨一杯义式里混了多少种豆子，
也无法对一个理性客观、有凭有据的理论造成任何威胁，不是吗？
所以在下想藉由James Hoffmann的文章，来与大师的论调作连结，
想不到一直到今天，大师始终避重就轻，完全不理会劣者的疑问。
: → dino1969:别乱栽赃我没提过萃取跟浓度有关 08/17 11:33
大师言重了，劣者岂敢栽赃，
先前的文章从头到尾用的都是问号，就等大师一一解释。
萃取和浓度无关？
大师的意思是不同意「单位水里面取了太多咖啡溶解物质」这样的说法吗？
: 推 dino1969:你还是去请教你眼中的高手吧你先前帮战的店挺不错的不是 08/17 11:38
: → dino1969:过了一年你还是没什麽改变嘛 08/17 11:41
就连品客老板也曾经对在下表示，
咖啡不可能有「完整萃取」的情形啊！
: → dino1969:义式会咸多少跟萃取的方式有关但是大部分的原因出在豆子 08/17 12:49
: → dino1969:本身可能配方中的一支豆子有咸味 08/17 12:53
想必大师一定作过无数的测试，
不如在这儿和版众分享，
是哪一支豆子、或者哪几支豆子的组合，
在怎样的烘焙条件下会产生咸味？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.2.137
2F：→ dino1969:哟.....连品客老板都抬出来背书啦 08/18 09:39
3F：推 dino1969:怪了......他没教你怎样分辨咖啡吗看来你跟他真的很不熟 08/18 09:42
4F：推 dino1969:我做过多少测验干麻跟你报告阿我跟你很熟吗 08/18 09:46
5F：→ dino1969:更何况一年下来没啥变的人值得我去为你做什麽 08/18 09:47
6F：推 dino1969:很抱歉.....我不是抱持有教无类的人尤其是对你这种人 08/18 09:55
7F：→ dino1969:对了关於风味的完整萃取这件事早在一年前你狂打嘴炮的 08/18 09:58
8F：→ dino1969:时候有人早就回文点出出处啦你还是爬爬文吧 08/18 09:59
9F：→ dino1969:说你不长进还不信东西在你面前还会没看见一年後还在就同 08/18 10:01
10F：→ dino1969:样问题找人笔战.......啧啧 08/18 10:03
11F：推 dino1969:咦.....你帮战的店家是品客吗印象中好像不是喔 08/18 10:15
12F：推 dino1969:记得品客当初好像是受池鱼之殃还被恶搞的的对象吧 08/18 10:19
13F：→ dino1969:这时候抬人家老板说过什麽话不觉得太做作了点 08/18 10:22
14F：推 dino1969:啥时品客老板变成你眼中的高手啦这倒是新闻喔 08/18 10:25
15F：→ dino1969:还是你又想拖人家下水啦 08/18 10:26
16F：→ dino1969:真是世风日下喔 08/18 10:27
17F：→ dino1969:悄悄告诉你其实爬文很重要在你节录别人的问题时来战文时 08/18 10:29
18F：→ dino1969:回文的答案都在人家的问题底下 08/18 10:30
19F：推 dino1969:回头看一下一年前的回文就该知道我回应你了没可惜的是你 08/18 10:37
20F：→ dino1969:似乎只想战文而不会深究为何我一直在提味蕾的问题 08/18 10:41
21F：→ dino1969:反正对你而言那些根本不重要重要的只是口水战而已 08/18 10:44
22F：推 dino1969:这次WBC的标准是什麽不就是你所谓的似是而非还是他们把每 08/18 10:49
23F：→ dino1969:一杯都拿去作化学分析....... 08/18 10:51
24F：推 pfrog:推!!dino前辈真屌!!不挑衅求战但也不惧战! 08/18 10:52
25F：推 dino1969:看来我真是太闲......才在这里跟你抬杠....浪费时间 08/18 10:57
26F：推 pfrog:冤枉阿~~不诉偶阿~~拜托拜托~~ 08/18 11:00
27F：推 dino1969:p蛙干麻对号入座阿 08/18 11:28
28F：推 pfrog:感恩啦~~其实不诉偶~~因为偶会害怕阿~~ 08/18 12:01
29F：推 jpgaultier:原来质疑您讲话前後矛盾就是帮店家作打手，受教了！ 08/18 15:25
30F：推 jpgaultier:有闲情来和劣者抬杠，却不明明白白地回答问题， 08/18 15:43
31F：→ jpgaultier:大师风范果真始终如一。 08/18 15:44
32F：推 jpgaultier:在下倒是真的从未请教过品客老板如何分辨咖啡，也不曾 08/18 15:47
33F：→ jpgaultier:提及和品客老板熟稔，不过是曾经和老板讨教过完整萃取 08/18 15:47
34F：→ jpgaultier:的疑问。 08/18 15:48
35F：推 jpgaultier:味蕾的问题？您最後的回应似乎是：不好的萃取叫风味？ 08/18 15:53
36F：→ jpgaultier:所以劣者这时的问题是：大师对於风味的定义竟是如此与 08/18 15:54
37F：→ jpgaultier:众不同。 08/18 15:55
38F：→ sunneo: 推文成章实在是很难看... 08/18 17:02
39F：推 jpgaultier:再者，对WBC的评判标准，在下似乎从未提及认同与否的 08/18 17:41
40F：→ jpgaultier:的问题，只是想请问大师对冠军得主的观点有何看法， 08/18 17:43
41F：→ jpgaultier:大师又混淆焦点了。 08/18 17:43
42F：→ jpgaultier:更何况WBC的规则起码制定得一清二楚且有凭有据， 08/19 02:33
43F：→ jpgaultier:但当在下对大师的说词提出疑问之时，您始终顾左右而 08/19 02:34
44F：→ jpgaultier:言他。 08/19 02:35
45F：推 dino1969:是不是打手彼此心知肚明 08/19 06:56
46F：→ dino1969:自称少力者.....缺乏行动力的人向来是我所厌恶的,抱歉 08/19 06:57
47F：推 dino1969:不求上进只想讨便宜.....果然是永远的在下 08/19 07:05
48F：→ dino1969:老实说,我实在看不出来你到底具备多少咖啡的知识 08/19 07:06
49F：推 dino1969:WBC的规则叫有凭有据?搞清楚点它可没告诉你评审的舌头是 08/19 07:10
50F：→ dino1969:规格化的,它也没告诉你咖啡要怎样煮才叫合格 08/19 07:13
51F：推 dino1969:说辞始终如一,只是你不停的在曲解文字 08/19 07:17
52F：→ dino1969:怪了,当年就是有人看的懂......差别到底在哪里..... 08/19 07:21
53F：推 jpgaultier:这是劣者曾经说过的话：或许所有的评分、比赛也不过是 08/20 16:48
54F：→ jpgaultier:评审人员的主观认定，但这些评判规则、杯测标准的参考 08/20 16:49
55F：→ jpgaultier:价值是无法抹杀的。 08/20 16:50
56F：→ jpgaultier:大师才不要曲解文字吧！ 08/20 16:55
57F：→ jpgaultier:再说，WBC真的没告诉我咖啡要怎麽煮？ 08/20 16:55
58F：→ jpgaultier:我怎麽是看到连crema都明文规定颜色只能有三种。 08/20 16:56
※ 编辑: jpgaultier 来自: 61.224.41.243 (08/21 01:12)
59F：推 dino1969:只能有三种颜色....好个规定....你以为是是三原色 08/21 02:27
60F：→ dino1969:单看这一点就能猜到你到底了多少咖啡的事 08/21 02:28
61F：→ dino1969:浪费时间在你身上真是蠢事,或许对相较之下,我搞不好 08/21 02:29
62F：→ dino1969:真的可以叫大师~~哈哈哈 08/21 02:31
63F：→ dino1969:愚蠢的小白^^ 08/21 02:32
64F：推 dino1969:奖励你的白目.....问你一个问题,烘焙好的咖啡有几种颜色 08/21 02:40
65F：推 dino1969:记住.....什麽规则标准之类的只不过用来简化整个作业流程 08/21 03:05
66F：→ dino1969:如果不用这些约制一下,作一个筛选,要那些评审一天喝几杯? 08/21 03:07
67F：→ dino1969:如果你喜欢用二分法来看咖啡的世界,那你会很失望,因为咖 08/21 03:10
68F：→ dino1969:啡定义的模糊地带很多..... 08/21 03:11
69F：→ dino1969:我希望以心平气和的方式跟你讨论但是如果你以挑衅的语气 08/21 03:12
70F：→ dino1969:来战文的话,很抱歉,我也不会跟你客气 08/21 03:15
71F：推 DITA:一系列看下来..还战的挺趣味的 (逃) 08/21 20:33