※ 引述《rei196 (棉花糖)》之铭言： : ※ 引述《islyevan (中岛裕炜)》之铭言： : 你必须考虑当时的历史环境 : 当年台湾给予洋将的薪水比照他们在美国来说是属於较高的 : 当时一些来台湾打球的洋将或许"还未"登上大联盟 : 但是有潜力的占多数 : 而现在的洋将,虽然有许多有跟大联盟"沾上边"过 : 但是实力却是已经下滑的 现在给洋将的薪水不是比以前高不少了吗，还有暗盘咧!! 难到是现在小联盟的薪水高到足以让真正的好手留下来? 况且以前那些洋将或许是真的想藉由中职来当跳板 但实际上真的跳上去的又有几个，一生当中有沾过NPB的又有几个? 我举当时大家耳熟能响的王汉、巴比诺、路易士好了 成绩怎麽样我也不用多做解释了，或许有的成绩还可以看 但都没达到洋将应有的内容吧 更别说其他以前的洋大炮了，3A都没沾过的大有人在 : 纪政小姐曾经是台湾的快腿名将 : 但是你叫她现在跑跟以前一样的成绩她跑的出来吗?? : : 在这小弟我举的例子并不代表全部，当然会有少数例外 : : 在看看现在的洋枪洋炮，哪个不是3A、不然就是曾经上过 MLB的 : : 难道是现在MLB比10年前更弱了吗? : : 当然现在来中职的许多洋将都有曾经开过刀、受过伤这个特色 : : 不过可以确定的是他们大都可以在独立联盟混的有一定的程度 : : (洋将来台都会有人PO他们来台前一个球季的程绩嘛) : : 这个可以证明，来台的洋将的水准照理说强度绝对是变比以前强没错吧 : : 然後我们再回头看看以前中职的投手， : : 强如陈义信等四大天王都有主宰中职的实力 : : 但是我发现许多人都有"回忆总是美好、亮丽的"这毛病 : : 什麽以前投手都可以147以上连发，变化球多棒多棒都跑出来了 : : 那些投手的经验、抗压性或许是比现在年轻的小将好没错 : : 但我并不认为现在那些年轻的投手(如嘟嘟，林爸，鸡哥，更甚至叶咏捷他们) : : 丢球的强度实力会比他们差，基本上现在中职有不少投手 : : 都比以前那些前辈的球速更快，他们只差经验的累积而已 : 与其说经验累积不如说现在只有少数几位选手素质好 我是认为现在有不少球员的挥击观念、轨迹都比以前许多本土打者还好 我凭什麽去判定他们的挥击过程? 就如同之前有许多版友都有拿出以前那些有名球员的影片以及图片 连注解都有了，难到我是在打嘴炮吗? 有人说现在的的球员都只注重打击率而忽略了长打的全挥击非常不可取 倒不如问问为什麽现在中职的球团只看球员的AVG而不是上垒或是长打能力 更甚至贡献度? 全垒打多，打击率不够还会被扣薪咧!! 这要怪谁?　球员吗 ? 还是教练? 我上一篇也有讲到现在有不算少的球员开始有把球跟进来再出棒的观念 这在以前的球员是不常见的 把球整个跟进来在做全挥击的技巧在以前那些强打者中是不常见到的 当然啦，现在年轻的球员也没多少做的到 那为啥以前球员的打击这麽漂亮、看似华丽，我能说是以前投手不比今时吗? : 因为台湾棒球曾经出现过断层 : 早些年的职棒平均球员水准来看会感觉比现在水准好的原因就在这里 : 毕竟职棒除了"个人",团体也是重点 : 不是说人多好办事或者人多就一定赢 : 你也要每个人都在平均水准之内才行 : 不说别的,光拿明星赛来说好了 : 观众竟然没有坐满,票竟然没有卖完 : 我的天哪~这叫什麽明星赛?? : 我看要不是因为明星赛有赞助厂商,联盟早就停办了 : 职棒前几年的明星赛几乎都卖到缺 : 看今年的明星赛,根本就只是球员自爽用的 : 球迷都不捧场(我也不捧,我蹲在家里看,以前曾经连7年去现场看过) : 看到外野空空这样的明星赛 : 说真的,还不如停办让球员好好休息两天假...... 进场看明星赛人数跟整体的实力没有绝对的关系吧 就如同我前面推文有讲到，进场看球的人有大多数是想去享受那全垒打、三振 或是安打以及胜利的喜悦， 有多少人是真的在看门道了，球员的跑垒，走位、补位、 投手被打出长跟短程安打的补位，有多少人是在关心的 球员在挥击的过程中，有谁是会注意在看这位选手的攻击方式，挥棒的姿势有没有跑掉 球员击出安打就说打的好，被三振就骂他白吃，球来都打不到 以前的比赛大家喜欢看，不外乎因为打击战多(当然签赌也有关系，这我不讨论) 为什麽以前打击战多，投手比较有关系吧，以前的打者比较强?这我就偏向不同意了 而且要是依照你说只要是有实力的比赛进场人数一定会很多是吧 那我想SXL的实力一定是非常强罗 所以我想比赛的进场人数种种，跟该球团以及该联盟脱离不了关系吧 君不见之前狮队17连胜时的进场人数，难到狮队17连胜场场都不是实力的表现吗? 我自己也是狮迷，真的觉得狮队的进场人数跟球团有很大的关系 : : 虽然说现在中职腐败归腐败，但球球员是无辜的，还是有许多年轻新秀投手冒出来 : : 甚至都有挑战NPB一军的实力(鸡哥很有机会)，或许是以前比较保守的关系 : : 但可以确定的是，以前(陈义信那一代)没有任何一位中职投手踏进NPB里 : : 总而言之，相较以前那传统的训练方式下， : : 我觉得现在较科学化的年轻投手更比以前较具有实力以及未来性 : : 10几年前的日职跟现在的日职实力是有一段差距的 : : 我并没有什麽数据可以佐证，我纯粹是看他们10年前的挥棒 : : 然後再看看现在日职他们的挥棒 : : 就感觉他们10几年其的挥棒跟现在中职的挥击轨迹观念很像= = : : 现在这几年日职的较有实力的打者球跟的真的很进来，相对的 挥棒速度就更快更准确了 : : 不要问我为什麽，有在碰过棒球的应该就知道球跟进来在打与球还进来就先拉击 : : 的难度差别有多大，日职打者真的才叫作inside out，!! : : 南韩职棒我不熟，在这不做任何讨论，但是确定的是他们现在比我们强不少!! : : 这我就不这麽认为了，投手我是认为这几年国内的年轻投手相当有实力 : : 并不是完完全全都是低於以前那几位强投 : : 打击者的话因为面对的投手不同，相较之下打出来的成绩也不好比较 : : 在这小弟觉得现在的恰恰，泰山，阿贤，打击实力观念决不会比以前的众高手弱 : : 陈金锋我就不用讲了，(可是他目前的成绩跟以前的那些洋炮洋枪比起来其实也没差多 : : 少阿，难道以前那群怪物跟锋哥一样强??) : : 在这举例以前最红的鹰侠、乔治、坎杀诺、路易士(这是把枪)来比较 : : 当然会有例外，三商的魔拉离开中职还上大联盟咧 (中职=MLB???) : 魔拉就如我上面所提到的 : 有"潜力"的洋将 : 现在球团请的洋将有多少还有实力跟潜力?? : 都只有"光荣的战绩"而已,然而,那些已属於历史了 : 所以你知道为什麽MLB要台湾选手会选那些有潜力但还没实际职业战绩的了吗?? : : 中职鸟归鸟，但还是有他可取之处 : 联盟还是用那套管理制度的话永远不会有可取之处 : : 我在这不敢说现在中职的年轻小将一定比以前那年代的老将更强 : : 但我认为现在这批的年轻投手的实力绝对不会有如一些版友说的 : : 以前的投手比现在的投手强多少多少之类的 : : 但我可以确定的是，以前那群在中职打拼的选手， : : 大多数都比现在许多一些选手还要拼命，还要认真! : : 现在有一些选手都公务员心态.... : 会觉得以前水准比较好 : 除了选手之外,另一个原因当然就是教练 : 以前职棒肯花钱请洋教(对,我就是肯定外来的和尚比较会念经) : 大石、山根、爱尔兰....等等等 : 以前的职棒好看,战术也是其中一环 : 现在的土教??点点点,除了点还是点 : 战术乡民们都知道了,还有啥好看?? : 以前来的洋将来台湾叫做"过水" : 因为他可以以台湾为跳板,进而到更高的阶层(日本、韩国甚至回MLB)去 : 现在的洋将来台湾叫做"免洗" : 来过被洗的有几位能跑到更高阶层(日、韩甚至MLB)去?? : 现在来台湾的那些来不是想找"第二春" : (在国外已经没希望了,来台湾找回一点信心) : 就是"打球是兴趣,不在乎钱"的那种 : (兴农职15的新枫康、诚泰现在的汤姆新闻都这样写) : 你觉得退休老人or只为兴趣的现职洋将 : 会比以前那些有潜力(魔拉、巴比诺....等)强?? : 别骗人了好吗?? 魔拉我不提，我承认他很强 但毕竟你举的都是少数中的少数球员， 与现在的情况来比，怎麽讲都是说不通的 教练的话，我并没说现在的比较强就是了 --

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