作者rei196 (棉花糖)
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标题Re: [新闻]洋将历年最少 雷鹏一枝独秀
时间Mon Jul 24 17:54:15 2006
※ 引述《islyevan (中岛裕炜)》之铭言:
: 假如要证明这句话真的成立,多少还是要拿点证据或是数据来点出比较恰当
: 小弟我也算是个老球迷了,
: 职棒2年开始支持狮队,郭李投奥运的时候就开始跟着我表哥和我妈在看棒球
: 看球打球虽然不是什麽专业的,好歹也是有钻研一下下
: 前年之前我也是觉得以前的选手比现在还要强
: 不过近期接触的相关资料越来越多後,再来查一些以前旧有选手的资料
: 可以开使接受"以前的投手不再是实力比现在年轻小将还有实力"的一些观念
: 我举一些最简单的例子,以前(中职8年以前)那些有名的洋将如坎沙诺、路易士、
: 等一些洋炮大多在美国也顶多在1A、2A打转而已,可是来台湾确可以屠宰中职
: 甚至有洋将听到他的队友能在中职闯出一片天而想来中职跃跃欲试也不是不存在
你必须考虑当时的历史环境
当年台湾给予洋将的薪水比照他们在美国来说是属於较高的
当时一些来台湾打球的洋将或许"还未"登上大联盟
但是有潜力的占多数
而现在的洋将,虽然有许多有跟大联盟"沾上边"过
但是实力却是已经下滑的
纪政小姐曾经是台湾的快腿名将
但是你叫她现在跑跟以前一样的成绩她跑的出来吗??
: 在这小弟我举的例子并不代表全部,当然会有少数例外
: 在看看现在的洋枪洋炮,哪个不是3A、不然就是曾经上过 MLB的
: 难道是现在MLB比10年前更弱了吗?
: 当然现在来中职的许多洋将都有曾经开过刀、受过伤这个特色
: 不过可以确定的是他们大都可以在独立联盟混的有一定的程度
: (洋将来台都会有人PO他们来台前一个球季的程绩嘛)
: 这个可以证明,来台的洋将的水准照理说强度绝对是变比以前强没错吧
: 然後我们再回头看看以前中职的投手,
: 强如陈义信等四大天王都有主宰中职的实力
: 但是我发现许多人都有"回忆总是美好、亮丽的"这毛病
: 什麽以前投手都可以147以上连发,变化球多棒多棒都跑出来了
: 那些投手的经验、抗压性或许是比现在年轻的小将好没错
: 但我并不认为现在那些年轻的投手(如嘟嘟,林爸,鸡哥,更甚至叶咏捷他们)
: 丢球的强度实力会比他们差,基本上现在中职有不少投手
: 都比以前那些前辈的球速更快,他们只差经验的累积而已
与其说经验累积不如说现在只有少数几位选手素质好
因为台湾棒球曾经出现过断层
早些年的职棒平均球员水准来看会感觉比现在水准好的原因就在这里
毕竟职棒除了"个人",团体也是重点
不是说人多好办事或者人多就一定赢
你也要每个人都在平均水准之内才行
不说别的,光拿明星赛来说好了
观众竟然没有坐满,票竟然没有卖完
我的天哪~这叫什麽明星赛??
我看要不是因为明星赛有赞助厂商,联盟早就停办了
职棒前几年的明星赛几乎都卖到缺
看今年的明星赛,根本就只是球员自爽用的
球迷都不捧场(我也不捧,我蹲在家里看,以前曾经连7年去现场看过)
看到外野空空这样的明星赛
说真的,还不如停办让球员好好休息两天假......
: 虽然说现在中职腐败归腐败,但球球员是无辜的,还是有许多年轻新秀投手冒出来
: 甚至都有挑战NPB一军的实力(鸡哥很有机会),或许是以前比较保守的关系
: 但可以确定的是,以前(陈义信那一代)没有任何一位中职投手踏进NPB里
: 总而言之,相较以前那传统的训练方式下,
: 我觉得现在较科学化的年轻投手更比以前较具有实力以及未来性
: 10几年前的日职跟现在的日职实力是有一段差距的
: 我并没有什麽数据可以佐证,我纯粹是看他们10年前的挥棒
: 然後再看看现在日职他们的挥棒
: 就感觉他们10几年其的挥棒跟现在中职的挥击轨迹观念很像= =
: 现在这几年日职的较有实力的打者球跟的真的很进来,相对的 挥棒速度就更快更准确了
: 不要问我为什麽,有在碰过棒球的应该就知道球跟进来在打与球还进来就先拉击
: 的难度差别有多大,日职打者真的才叫作inside out,!!
: 南韩职棒我不熟,在这不做任何讨论,但是确定的是他们现在比我们强不少!!
: : 相比之下 当然以前的中华职棒整体水准比较强
: 这我就不这麽认为了,投手我是认为这几年国内的年轻投手相当有实力
: 并不是完完全全都是低於以前那几位强投
: 打击者的话因为面对的投手不同,相较之下打出来的成绩也不好比较
: 在这小弟觉得现在的恰恰,泰山,阿贤,打击实力观念决不会比以前的众高手弱
: 陈金锋我就不用讲了,(可是他目前的成绩跟以前的那些洋炮洋枪比起来其实也没差多
: 少阿,难道以前那群怪物跟锋哥一样强??)
: 在这举例以前最红的鹰侠、乔治、坎杀诺、路易士(这是把枪)来比较
: 当然会有例外,三商的魔拉离开中职还上大联盟咧 (中职=MLB???)
魔拉就如我上面所提到的
有"潜力"的洋将
现在球团请的洋将有多少还有实力跟潜力??
都只有"光荣的战绩"而已,然而,那些
已属於历史了
所以你知道为什麽MLB要台湾选手会选那些有潜力但还没实际职业战绩的了吗??
: 中职鸟归鸟,但还是有他可取之处
联盟还是用那套管理制度的话永远不会有可取之处
: 我在这不敢说现在中职的年轻小将一定比以前那年代的老将更强
: 但我认为现在这批的年轻投手的实力绝对不会有如一些版友说的
: 以前的投手比现在的投手强多少多少之类的
: 但我可以确定的是,以前那群在中职打拼的选手,
: 大多数都比现在许多一些选手还要拼命,还要认真!
: 现在有一些选手都公务员心态....
会觉得以前水准比较好
除了选手之外,另一个原因当然就是教练
以前职棒肯花钱请洋教(对,我就是肯定外来的和尚比较会念经)
大石、山根、爱尔兰....等等等
以前的职棒好看,战术也是其中一环
现在的土教??点点点,除了点还是点
战术乡民们都知道了,还有啥好看??
以前来的洋将来台湾叫做"过水"
因为他可以以台湾为跳板,进而到更高的阶层(日本、韩国甚至回MLB)去
现在的洋将来台湾叫做"免洗"
来过被洗的有几位能跑到更高阶层(日、韩甚至MLB)去??
现在来台湾的那些来不是想找"第二春"
(在国外已经没希望了,来台湾找回一点信心)
就是"打球是兴趣,不在乎钱"的那种
(兴农职15的新枫康、诚泰现在的汤姆新闻都这样写)
你觉得退休老人or只为兴趣的现职洋将
会比以前那些有潜力(魔拉、巴比诺....等)强??
别骗人了好吗??
--
一样的月光 怎麽看的我愈来愈心慌
屋顶留下的背影在我心上
会一直痴痴的陪在我身旁
一样的月光 就像彩虹洒落我身上
我就这样吧 我的爱
让寂寞的月光洒落我的窗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.79.162
1F:推 pttbest:你说的对 07/24 18:17
2F:推 pys:有潜力未必有实力... 07/24 18:23
3F:→ pys:看来看去,也只讲的出那两三个有好发展的... 07/24 18:24
4F:→ pys:老实讲,你也在自尉... 07/24 18:25
5F:推 xr123456:话说去年的拖把不就上3A 装烂XD 07/24 18:33
6F:推 JimmyHsu0420:推你 我会觉得以前比较强是因为现在的洋将很多都是老 07/24 18:34
7F:→ JimmyHsu0420:人 以前是有潜力 现在是有经验 以前是进步现在是退步 07/24 18:35
8F:→ JimmyHsu0420:从打出来的成绩就知道了 以前有很多单季纪录都破不了 07/24 18:36
9F:→ JimmyHsu0420:不过以本土投手来说 现在比较平均整齐 好像也比较强 07/24 18:37
10F:→ JimmyHsu0420:但是以打者来说 我支持过去比较强的论点 平均来说喔 07/24 18:37
11F:推 yenx:如果是本土打者来说...以前绝对比现在弱...而且弱很多... 07/24 18:41
12F:推 maoyo:光讲整齐度平均水准,过去的打者实在弱很多 07/24 18:43
13F:推 yenx:光虎队打者有多鸟蛋Debugger大在数据版就很清楚给你看了.. 07/24 18:44
14F:→ yenx:事实上虎队历年来能看的打者 我印象只有林仲秋 陈该发 林琨瀚 07/24 18:47
15F:→ yenx:更遑论林琨瀚是一养好就跳槽了...orz 07/24 18:48
16F:推 KAFKAnSelwyn:.....打者过去平均较强? 可以去翻翻以前先发九人中的 07/24 18:47
17F:推 JimmyHsu0420:就整体来说 过去打者比较强是不争的事实 以前三成以 07/24 18:48
18F:→ JimmyHsu0420:上的大概有二十几位 现在都不到十位我还是觉得过去强 07/24 18:48
19F:→ KAFKAnSelwyn:鸟蛋打者有多少,相对强度都是投打竞技出来的... 07/24 18:48
20F:→ JimmyHsu0420:虎队就不要讲了拿最弱的那队说 拿龙象来说 先发超强 07/24 18:49
21F:→ JimmyHsu0420:鹰队更是棒棒都是全垒打好手 加上洋将超级强 轰轰轰 07/24 18:50
22F:推 KAFKAnSelwyn:我说相对强度都是投打竞技出来的,你拿以前的单季뼠 07/24 18:51
23F:→ JimmyHsu0420:在那个年代 防御率能压在二以下根本是变态 现在... 07/24 18:51
24F:→ KAFKAnSelwyn:记录现在破不了来讲,就好像近代大联盟出不了四成的 07/24 18:52
25F:→ JimmyHsu0420:以相对来说当然以前强 那时候比韩国强 现在远远落後 07/24 18:52
26F:→ KAFKAnSelwyn:打者 就说大联盟比三四十年前要弱 一样 07/24 18:52
27F:→ JimmyHsu0420:大联盟那个差太久 那乾脆说红叶少棒最强好了五成以上 07/24 18:53
28F:→ JimmyHsu0420:同样的环境以前的人常常可以二十轰 现在只有少数人! 07/24 18:53
29F:→ JimmyHsu0420:如果以整体来说 现在很多一两成在打1,2棒 多鸟... 07/24 18:54
30F:→ JimmyHsu0420:的确环境在进步但是我们四夫进步太慢,相对变弱!!! 07/24 18:55
31F:→ mtmmy:最後一个四成打者是六十五年前的事了 好久远阿 07/24 19:07
32F:→ mtmmy:近代最高是教士队 Tony Gwynn的.394 07/24 19:08
33F:→ islyevan:或许我拿洋将的比来比较不是很好,不过我有从以前选手的 07/24 19:49
34F:→ islyevan:投球内容和挥棒内容认为现在的选手实力真的比较好 07/24 19:50
35F:→ islyevan:至於我凭什麽来判定,我也不是专业的,我只是拿过去的的 07/24 19:51
36F:→ islyevan:图片跟影片拿来现在以及10几年前的NPB打者来做比较而已 07/24 19:51
37F:→ islyevan:至於这几年进场人数下滑跟球队的实力并没有直接的关系, 07/24 19:59
38F:→ islyevan:毕竟真正进场看球看门道的并不是多数,很多进场看的不外 07/24 20:00
39F:→ islyevan:乎是看三振,全垒打,或安打吧,有谁真正是进场看跑位, 07/24 20:00
40F:→ islyevan:跟挥击观念呢? 07/24 20:01
41F:推 Lullaby:鬼扯 你有看过中职刚开始前几年的录影带吗 水准之低落 07/25 07:05