※ 引述《test123 (Schilling = Everything)》之铭言： : ※ 引述《jasmining (我讨厌触击)》之铭言： : : 标题: Re: 我有一个问题... : : 时间: Wed Mar 31 15:39:45 2004 : : 那...什麽样的球叫做"球质重"?什麽样的投手投出来的球会重? : : 要怎麽看的出来一个投手的球是重是轻? : : 比如说Kevin Brown跟Derek Lowe是极端的滚地球投手 : : 我没看过有scouting report说他们两个球质重 : : Mo的cutter常打断左打者的球棒，好像也没有看过有人说他球质重 : : Maddog的球被咬到就飞不见了，有人说过他球质轻吗? : : 常看到是用"speed"，"control"，"movement"来评断球路的好坏 : : 球质好像真的没看到过...国外好像也没人嫌过谁谁谁的球轻吧 : : (国内某球评倒是常说...-_-!!!) : : -- : : ◆ From: 140.121.208.43 : : → flymosquito:听过一种说法 是依球的旋转程度来判断 推140.119.200.149 03/31 : : → flymosquito:但如真是如此 那最重的应该是蝴蝶球罗?:p 推140.119.200.149 03/31 : 应该不是，Wakefield 挨的 HR 没有少过。Steve Sparks不但挨的也不少，更是在某 : 些 Scouting Reports 中被写说他的球一旦不能压低，就会被打出大量长打.... : : → jasmining:是说不怎麽旋转的球重吗? 推 140.121.208.43 03/31 : : → flymosquito:对 旋转越多球质越轻 推140.119.200.149 03/31 : : → jasmining:怎麽觉得好像是鬼扯... 推 140.121.208.43 03/31 : : → tywei:旋转越多的动量越大越难打准，打准比较远 推 203.77.118.225 03/31 : : → flymosquito:阿灾 :p 这我没研究 推140.119.200.149 03/31 : : → jasmining:那movement大，球质就重吗? 推 140.121.208.43 03/31 : : → jasmining:总觉得用重这个字很怪 推 140.121.208.43 03/31 : 用"重"这个字，就我所知，是因为打者打到球的时候会有球比较重，比较难打的远的 : 感觉。当然我们知道球的质量是不会变的，所以应该是其他因素造成打者有这种感觉 : (或者说错觉)。 球质重 是客观的物理描述 你以上所说的 可能因打者个人的技术（或习惯）不同而发生差异 那是主观的感受 但是这样一来 球质的轻重由「主要是看打者有没有打好」 那讨论「投手的」球质就没有意义了 : 至於球旋转的程度会决定一颗球的球质是最常听见的说法，但是似乎没有什麽人可以 : 用比较科学的方式解释。这个问题一直以来都是网路上历久不衰的一大悬案，真正的 : 原因是什麽我是不知道的啦。 咦？ 怎麽会 常有人在解释啊 :o : 不过老美不怎麽在乎这个也是真的啦，很少看到他们提到这方面的问题。倒是台湾人 : (似乎还有日本人)觉得投手球质轻是一个需要改进的问题。 日本人的确是很爱研究这个 他们除了球质的轻重、尾劲的强弱之外 还有「Nobi」（延伸？）、「Kirei」（漂亮？）等形容词用在投手投球的「性格」 这些都和球的旋转有关（有时也可能和投球的姿势有关） 我自己觉得 老美不是不讲这个 因为在他们的眼里 这些形容词是「太笼统」了 他们应该是倾向用正确的「物理数据」来描述投手的球路 但是说「球质轻、重」是不科学的 那也不大对 日本人研究球质轻重的书 出得还真不少 有一本叫做「力学棒球」的书 小岩利夫着 黄承富译 图书馆应该都借得到 : : → tywei:有movement就表示有往旁边的分力吧:p 推 203.77.118.225 03/31 : : → tywei:所以轻重好像是鬼扯没道理的 XD 推 203.77.118.225 03/31 不会啦 不管是我实际接球（作为一个捕手）、打球的经验 还是把两个不同转速（只讨论纵向的旋转）的球放进物理公式里试算 不同转速的投球对「飞球距离」和「打者把球拉出去（或推出去）所需的力气」 所发生的影响都是十分惊人的 记得以前在做试算的时候 是以工藤公康和郭泰源两位投手投的球来做计算 工藤的球是转得极慢 而郭泰源则是快得吓人 （搞不好是我记错人 :p 刚上 Google 也都查不到 T_T） 简单就球的旋转对一个球的影响 大概是下面这样： 根据伯努利（白努力？ :p）定律 Bernoulli Theorem 流体快的地方造成较小的压力 一颗球从手里丢出去 因为食指、中指和球面间的磨擦力 使得球在行进中是向後旋转的 （假设球由左向右飞 则球的旋转的逆时针方向） 所以球的上面和下面相对空气有不同的速度 （球的上面：球速 s + 转速 q 球的下面：球速 s - 转速 q） 球上端受的压力较小 所以球在行进中 是受到空气向上推的 所有的变化球就以此理论为基础 制造（或减少）球的转动 而使球在行进中发生变化 如滑球是让球增加横向逆时针的旋转（就右投来说 而且要从投手的方向来看） 如指叉球是减少球的旋转 所以会掉下去 （漫画画指叉球掉下去有个「折角」是戏剧效果 指叉球是抛物线掉下去 这才是国中生能了解的「物理学」里球丢出手应该有的结果 球直线飞出去 在国中生的物理认知里 才是奇怪 因为国中课程没有伯努利定律） 蝴蝶球就比较特殊了 它利用的是空气的阻力 有兴趣可以再查查 以上的介绍 是比较粗糙的（念物理的看到这里大概要吐血了 XD） 如果有兴趣 可以看看下面这个连结 http://www.sciscape.org/articles/baseball/index.html 除了流体力学之外 球的旋转的不同 对打击者来说 也造成反作用力的作用的不同 这个....比较低级的比喻的话..... 我们站着把篮球往前抛 抛出去的时候让球倒旋 它落地後会自动弹回来我们手里 击球员的击球力道要对抗的是 投手制造的「力道」（球速造成的） 和地心引力 反作用力在「力学棒球」里也有讨论 一时找不到比较完整的资料 就不多说多错了 :p 用球的旋转来讨论尾劲和球质是最重点的方式 但是还是要知道 可能还是有其他因子影响了尾劲和球质 譬如说 光以「纵向的旋转」来看 球质重和尾劲强是不能并存的 但事实上 日本人看 Randy Johnson 就是球质尾劲兼具 为什麽？ 因为他长得高 球的进垒角度比一般投手大得多 所以打者会觉得球很重 （进垒角度大 地心引力在球的行进方向的分量就大 而且打者的挥棒力道也会被浪费掉很多） 但是因为他的球旋转很快 所以尾劲也可怕 另外 在相同的转速下 球速快的当然球质重（应该说 要打出去的力道相对要强） 但是「球质」既然以「质」为名 以「轻」、「重」为形容 我们当然是讨论在球速相同的前提下 球给人的「重量感」 我是觉得 在整理自己打球的实际经验的时候 心里应该要有学理的逻辑 在看运动力学的时候 也不能把实际遇到的事实丢在一旁 呃 以下拿我自己的经验做结 之前在系队的时候 我主要的守备位置是捕手 队上的投手里 有一个以滑球、和曲球为主力武器的学弟 他的球质轻 不过相对的尾劲较好 还有另一个学弟 他的主力武器是直球 还有不见得控得好的弹指球 :p 他的球质超重 是我们的 ACE 每次比赛或练习接他的球接没太久 虎口就痛得要死 尤其是还碰上下雨 球稍微吸水变重 更是痛到让我想杀人 接到後来 宁愿用掌心去接 （不过这又让我想到一个重点 球质轻的不大能用掌心接 比较会弹开） 一般来说 那个变化球学弟投的球被对手抓到球心的话 几乎都可以直接飞向外野 内野手连跳都不用跳 因为飞太高了 另一个 Ace 投手 在他状况好的时候 他的球被抓得再准 都很难飞过内野 了不起从二垒手头部的高度飞出去 （这是他为什麽当我们的 Ace 的原因） 当然啦 这结果还要考虑球的进垒角度、打者个别的差异 不过我们在练习的时候 我们打他们的球 结果也是这样的 之前有人说 G/F 比讨论球质的轻重有意义 我觉得还是不大一样耶 对打者或配球的捕手来说 知道投手个别的「轻重」 是比较容易做出相因应的对策的 但是如果只知道 G/F 还是要去了解一个投手常让人打滚地球 是因为他控球太好？尾劲太强？球质太重？ 以上三种原因要怎麽去打（或怎麽配球） 方针都不同耶 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.204.193.214 ※ 编辑: maism 来自: 203.204.193.214 (03/31 18:05)