作者abelyang (Abel)
看板CoC
标题[讨论] 个人对匹配过久的一些看法
时间Mon Apr 9 11:43:29 2018
基本上匹配过久的有下列几种原因:
1. 本数零乱
2. 科技或防御权重上有断层
2. 过度压防
3. 防御宝宝带头
4. 人数问题
5. 时间问题
1. 本数零乱(正常本)
11 11 11 9 9 9 8 7 7 7 , 没10本有断层,11本或前排权重大,实际上这3个正常11本已占超过7成的总权重,这种无10的匹配基本上就会久了而且对手基本也如此,但许多人会想一人有2次进攻想说对手有10本就赚到...(就不解释了)大本没有权重但大本等级在匹配系统中是有被考虑的
2. 科技或防御权重上有断层 (不正常本)
2.1 防御上有断层很好理解,只要对 war weight 有一定概念的人都懂,什麽有无鸟火弩之类的,你可以算出来所有人权重然後用 EXCEL 画出折线,如果斜率不一(前平中斜後平...)就不容易匹配
2.2 科技上有断层就比较抽象了,这个直观的数字就是建议目标的防御权重,很多人都想带无防低防宝宝占匹配便宜,但很抱歉,一个号的防御和科技上的巨大落差因为要兼顾匹配公平性造成了匹配困难,所以久就是必然的,去年8/25匹配系统的巨大改变官方就说会变久,再经过几次的系统维护後就变更久了
(这里只讨论搜战久的问题,不讨论宝宝压防号完全不利问题,也不讨论11本3星率的上昇好像宝宝又复活的问题)
3. 过度压防
3.1 如果说匹配系统是先对齐科技,然後再考虑能否对齐防御,一个高科低防部落根本上就是不?曲线,配到的机率本来就低,久也就必然了,配到了就是近星肉搏战,当真有利?
3.2 如果说匹配系统是先对齐防御,那你也不会为何总输鸟但嬴宝宝/压防的数量了,根本问题是科技占比已经大於防御占比了,最多是以前你有无防满级蓝永王就配你鸟对手,现在是一定要尽可能给你无防满级蓝永王对手
3.3 官方有说,下次匹配改版压防会更不利,让我们看下去吧
4. 防御宝宝带头
这里主要还是因为断层问题,只是在科技这个部份而不是防御,目前连胜榜上过百连胜仍开战的基本都是防宝带头(第2名除外)直到2018/1/29日後,防宝集体失声找不到对手,只能玩自家互配,但他们又怕被蹲(如着名212连胜1满9配19个3本被狙击事件),所以对匹配结构极为保密(如高x爷),防宝仍有作用,但想利用这个占前排防御优势目前己暂行不通,只会搜不到对手,因为没有人和你一样结构而配不出来对手
5. 人数问题
参考
https://cocp.it/blog 上 "War Size Study" 一文, 这个根据不同的科技程度(aoPoints,基本对应本数)有不同的人数分布,选择匹配池数量较大的地方有利於匹配速度.
6. 时间问题
什麽时候搜绝对是个因素, 请参考
https://cocp.it/blog 上"Clash Of Clans Cardiogram War Start Times" 一文,这是用 Clash of Clan API 抓出来的部落准备日开始时间分布,所以合理的回推宣战时间...如果你想配多一点亚洲对手就何时搜等等.
人数和时间主要涉及匹配池也就是匹配上撮合之机会
7. 其他
暂时能想到的就是这些,别搞特殊化,基本匹配就是正常的,也不会有搜寻过久问题,宝宝配宝宝根本不会有利又搜超久,而且就是比打防御前排技术而以,大家都宝宝根本没有人留意到单科技有防的宝宝世界的堀起中...无防就是慢性死亡而以
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1F：推 cutemaumau: 想说怎麽这麽专业, 结果一看是A大 XD 04/09 12:27
2F：推 youngways: 专业好文 04/09 14:23
3F：推 birdnest: 有神快拜 04/09 14:48
4F：推 oz1111zo: 推专业整理及分析 04/09 17:29
5F：推 shairair: 不得不推啊！ 04/09 20:06
6F：→ slex: 大推~ 04/10 09:27
7F：→ ezorttc: 压防不利从上次针对宝宝改版後到现在都没感受到，9本部落 04/10 12:59
8F：→ ezorttc: 战配的对方5个10本宝宝，管你前几个9本满防又有个屁用 04/10 12:59
9F：→ abelyang: 现在都是要站在本初,不是站在本末不昇玩家 04/10 13:38
10F：→ abelyang: 高你一本,但防御科技都比你低,但力量药水定死你 04/10 13:39
11F：→ abelyang: 可能有人会说力量药水有限,速本号多又不用每场每个都喝 04/10 13:45
12F：→ abelyang: 力量药水的真缔就是挽救速本和驱赶满本昇本 04/10 13:55
13F：推 jerrylin: 9本满防十本随便推啊 10本跟11本才有比较大差距 04/10 18:18
14F：→ jerrylin: 10本满科技不带援军都能三星满九 04/10 18:18
15F：→ ezorttc: 9本防御宝宝对上10本压防宝宝，只能呵呵 04/11 21:54
16F：→ abelyang: 对方是速本或宝宝这个要看实际发展程度而定 04/12 08:33
17F：→ abelyang: 你满9药水对你增益是0作用,对方若速10,防7本,科技7本 04/12 08:34
18F：→ abelyang: 原始防御科技都比你低,吃药水後输出远大於你 04/12 08:35
19F：→ abelyang: 遇到这种输了很正常,就是官方在赶你昇本,不昇等虐而已 04/12 08:37
20F：→ abelyang: 反观之,速本的因为药水在部落战变得有较大的存在空间 04/12 08:38
21F：→ abelyang: 只要原始匹配不高,药水能创造出像超级赛亚人的增幅就值 04/12 08:39
22F：→ ezorttc: 这无关药水，9本部落战对方藏3个11本宝宝，根本不需药水 04/12 12:53
23F：→ ezorttc: 就可以把前你前6通通推平，而己方9本要推平对面前排9本， 04/12 12:53
24F：→ ezorttc: 那可要看技术和运气 04/12 12:53
25F：→ ezorttc: 所以匹配对压防不利？呵呵 04/12 12:54
26F：→ abelyang: 去年8月25後不可能出现你说的这种情况了 04/12 15:15
27F：→ abelyang: 如果会遇到,你一定是遇到单科技的宝宝,6级龙或5级矿 04/12 15:17
28F：→ abelyang: 哪有可能11本满科技宝宝还给你配满9对手 04/12 15:19
29F：→ ezorttc: 11本不需要满科技就可以轻松推平9本 04/12 17:44
30F：→ ezorttc: 随便蓝胖，矿工，人口，法术轻松推 04/12 17:44
31F：→ ezorttc: 再配上老头还需要抵抗吗？这是真实事件 04/12 17:46
32F：→ ezorttc: 这次部落战就是这种鸟状况，还好打输还有百万 04/12 17:47
33F：→ ezorttc: 这种宝宝专打10本以下部落战，可以轻松推就行，何必满科 04/12 17:49
34F：→ ezorttc: 技？ 04/12 17:49
35F：→ abelyang: ez 兄的例子我就不予置评了,你们自己11本3满王9本防带队 04/12 22:15
36F：→ abelyang: 和你说的满9根本不同,对手出现3个9本防的十本相同合理 04/12 22:17
37F：→ abelyang: 你们1个9.11 怪对方有3个9.5 基本上没什麽利不利的 04/12 22:18
38F：→ ezorttc: 我说的是目前这场并不是上一场 04/12 23:30
39F：→ ezorttc: 上一场你也看到11本宝对对方9本，当然随便打都赢 04/12 23:31
40F：→ ezorttc: 这证明压防宝宝优势依然存在 04/12 23:33
41F：→ ezorttc: 连11本三王满都可以配上对方9本了，有针对压防宝宝做修正 04/12 23:35
42F：→ ezorttc: ？呵呵 04/12 23:35
43F：→ ezorttc: 明天打完你就可以看到了 04/12 23:36
44F：推 ezorttc: 这种例子太多了，并不是我方一定劣势 04/12 23:42
45F：→ ezorttc: 简单讲，压防宝宝的防配比跑去哪里？总不会为了惩罚宝宝 04/12 23:44
46F：→ ezorttc: 就把它吃掉了吧 04/12 23:44
47F：→ abelyang: 如果你把配出来对方1&2号的9本和你的1号抵消掉 04/13 00:38
48F：→ abelyang: 把余下的再对比,你会发现你的1打1&2 只是匹配系统送的 04/13 00:39
49F：→ abelyang: 你会嬴的地方都是在你的6到10号打的比对面好 04/13 00:40
50F：→ abelyang: 因为对面完全无11搞不好连蓝胖援都是个问题 04/13 00:41
51F：→ ezorttc: 一般部落战胜负就在12号有没有被满星，很多部落也是一二 04/13 00:47
52F：→ ezorttc: 号被满星後就放弃随便打了，这只是要表达科技宝宝依然优 04/13 00:47
53F：→ ezorttc: 势，其实这只是以大欺小的概念，就像部落战时高本跑去打 04/13 00:47
54F：→ ezorttc: 低本，轻松惬意是一样的 04/13 00:47
55F：推 ezorttc: 另外防御的配重大概是科技的4倍，所以压防省下的配比远多 04/13 00:50
56F：→ ezorttc: 於科技 04/13 00:50
57F：→ ezorttc: 可以参考www.clashking2.com 04/13 00:51
58F：→ ezorttc: www.clashkings2.com 04/13 00:52
59F：→ abelyang: 你若仔细对比过,就会知道我说的,你稳吃1&2 04/13 00:55
60F：→ abelyang: 但你的2或3对比对手的3和4并无任何优势 04/13 00:57
61F：→ abelyang: 你们在Victory到?霸气领域这段玩家常常有精彩的3星 04/13 00:59
62F：→ abelyang: 才是胜利的关键 04/13 01:00
63F：→ ezorttc: 我没讨论胜与败，我讨论的是宝宝屌打12号 04/13 01:11
64F：→ ezorttc: 我也说过12号防守成败会影响整个士气 04/13 01:13
65F：→ ezorttc: 多少部落认为胜算不大就随便打了 04/13 01:14
66F：→ ezorttc: 最起码我完全感受不到官方对科技宝宝有什麽改变 04/13 01:16
67F：→ ezorttc: 顺带一题11本宝带9本部落战很快就搜到了 04/13 01:21
68F：→ abelyang: 25,30,或40人战以你们本数结构来看那9.11占因子颇小 04/13 07:08
69F：→ abelyang: 至於宝宝打击对方信心层面问题这和匹配无关,你的对手 04/13 07:11
70F：→ abelyang: 看不清楚匹配的状况未打先放弃的情况比较多而以 04/13 07:12
71F：→ abelyang: 你提到的 clashking2 有几个较大的误导 04/13 16:53
72F：→ abelyang: 1. 该表的科技1点不等於防御一点,不然科技总值45000左右 04/13 16:55
73F：→ abelyang: 和防御总值11万不相等,满11 防110K,建议目标107K 04/13 16:57
74F：→ abelyang: 照那表算出来是 45xxx, 对应防御只是一个初8 04/13 16:58
75F：→ abelyang: 2. 兵营人口呢?法术格呢?城堡等级呢? 这些东西不占匹配? 04/13 16:59
76F：→ abelyang: 3. 一个全满10.5是98K, 全满11是110K,所以2级鸟是12K ? 04/13 17:03
77F：→ abelyang: 那为何10本一昇上11本就立鸟为从90K 跳到102K ? 04/13 17:05
78F：→ abelyang: 4.coc计算机作者已说该表参考用,无可信度,缺少逻辑计算 04/13 17:09
79F：→ ezorttc: 不懂你在写什麽，是不是跟游戏内的数值混在一起了？ 04/13 20:27
80F：→ ezorttc: 城堡，兵营，部落城堡是没配重的，升级这些不会改变什麽 04/13 20:35
81F：→ ezorttc: 至於第四项呢，不知道哪里有写，能不能贴一下？ 04/13 20:43
82F：→ abelyang: 1&3 若您不了解建议多找找过去鸟巢大的文章 04/13 22:33
83F：→ abelyang: 至於第2点就错的离谱了,60空间的11本和260空间的11本 04/13 22:34
84F：→ abelyang: 输出的攻击力天差地远,怎麽可能兵营法术城堡没匹配值 04/13 22:35
85F：→ abelyang: 至於第4点,如下连结图片 04/13 22:36
87F：→ ezorttc: 这图片是故意模糊的吗？能不能清晰点？ 04/13 23:03
88F：→ ezorttc: 另外既然被你说得一文不值，那是否有什麽作品实质的东西 04/13 23:07
89F：→ ezorttc: 可以让小弟开个眼界？ 04/13 23:07
90F：→ abelyang: 我用手机看确实是不清楚,用电脑看倒是清楚的 04/13 23:14
91F：→ abelyang: 如果你要看原始讨论串可以到 cocp.it THE WALL 04/13 23:16
92F：→ abelyang: 上翻到3个月前左右的文章就有了 04/13 23:16
93F：→ abelyang: 至於对匹配的认知什麽叫做实质作品我就不了解你的想法了 04/13 23:18
94F：→ ezorttc: 找不到，跟流水版一样，还有来洗版的 04/14 00:24
95F：→ abelyang: But clashking calculator is simply wrong whatsoever 04/14 00:34
96F：→ abelyang: it is based on the popular idea of summing up .csv 04/14 00:35
97F：→ abelyang: values, which you can for instance find here: 04/14 00:35
98F：→ abelyang: bit.do/csv , but has no logical explanation for 04/14 00:35
99F：→ abelyang: doing so... except for simplicity probably. 04/14 00:35
100F：→ ezorttc: 我看了一下是个卖程式的，你抖内了吗？ 04/14 00:38
101F：→ abelyang: 附上原文, 目前412连胜首领讲的 04/14 00:42
102F：→ ezorttc: 我无法理解为何你认为几百连胜就是对的？ 04/14 00:47
103F：→ ezorttc: 这跟列出每个物件匹配值有何关系？ 04/14 00:50
104F：→ ezorttc: coc开发人员难道就可以常胜不败？ 04/14 00:52
105F：→ ezorttc: 不过这站确实有趣 04/14 00:56
106F：→ ezorttc: 再者此英文应为没有合理的解释，并非逻辑运算 04/14 01:12
107F：→ ezorttc: 只是单纯的可能，确实如此，官方并没释出参数，当然各方 04/14 01:15
108F：→ ezorttc: 人马尽可能找出接近的参数 04/14 01:15
109F：→ abelyang: 战绩和理论并行,实践就是最好的真理! 04/14 08:26
110F：→ ezorttc: 所以你验证过他所卖的程式？ 04/14 10:26
111F：→ abelyang: 建议你多看看吧,他其实每3个月左右会免费开放几天 04/14 10:56
112F：→ abelyang: 上次在清明连假左右,他的计算机算出来是准的 04/14 10:57
113F：→ abelyang: 而且,兵营法术数量才是匹配中最重的东西,非你说的没重量 04/14 10:58
115F：→ ezorttc: 等他开放我再来试看看准确度，另外你没仔细看我可没说法 04/14 13:14
116F：→ ezorttc: 术没重量 04/14 13:14
117F：→ abelyang: 我不会和你玩什麽文字游戏,且我说的是格数不是法术等级 04/14 14:04
118F：→ abelyang: 我很清楚知道这个人口和格数是乘数,不是加数,没有任何讲 04/14 14:06
119F：→ abelyang: 匹配值的文件和你说这两个东西多重,但他们明显很重要 04/14 14:07
120F：→ abelyang: 原问题1&3 你看不懂,计算机算出来写90K估计你也不了 04/14 14:08
121F：→ ezorttc: 从讨论串里我哪里写法术没有配重了，而且说穿了这都是别 04/14 14:11
122F：→ ezorttc: 人做的，而你说的一副很了不起的样子，还真是好笑。反正 04/14 14:11
123F：→ ezorttc: 我再来看这两个程式比较再来说吧 04/14 14:11
125F：→ abelyang: 直通门 04/14 14:36
126F：→ ezorttc: 一三点我确实看不懂你在写什麽，如果你硬要将excel内的点 04/14 14:42
127F：→ ezorttc: 数硬扯上游戏内的数字(是否为奖励？)我只能呵呵，该作者 04/14 14:42
128F：→ ezorttc: 从没注明excel内点数与游戏内数字有关联啊 04/14 14:42
129F：→ ezorttc: 那篇看过了，我只能呵呵 04/14 14:43
130F：→ ezorttc: 从奖励你根本得不到任何一个建筑等级或科技的配重 04/14 14:47
131F：→ abelyang: EXCEL 只是游戏内 CSV 档的汇出,你说两者有无关联? 04/14 14:58
132F：→ ezorttc: 这位大哥，游戏能汇出数据就被破解了，你这样比真的太瞎 04/14 15:01
133F：→ ezorttc: 了 04/14 15:01
134F：→ abelyang: 你根本不懂嘛,上面那段英文早就堵死你了 04/14 15:06
135F：→ ezorttc: 对，你最懂了，呵呵 04/14 15:12
136F：推 birdnest: 从奖励的确"不能"得到"任何一个建筑或科技"的配重 04/15 11:41
137F：推 birdnest: 但是可以把自身基地奖励当成是"防御重量" 04/15 11:46
138F：→ birdnest: 把开战时系统给的建议目标基地的奖励当成是"进攻实力" 04/15 11:47
139F：→ birdnest: 用这样的方式去把自家成员的攻防数据做整理 04/15 11:51
140F：→ birdnest: 这方法会比依clashkings的数值汇入要更接近实际配对情况 04/15 11:54
141F：→ birdnest: 另外原po依上述方式建造了不少帐面上攻防平衡的基地 04/15 11:57
142F：→ birdnest: 例如重点防御+单一科技,重点防御盖到建议目标的奖励附近 04/15 11:59
143F：→ birdnest: 单一科技则是实际能打得比建议目标高,吃药还能打更高 04/15 12:00
144F：→ birdnest: 原PO部落的战绩跟实际配对这半年多来我加减有follow 04/15 12:02
145F：→ birdnest: 是没有到连胜到吐(还要考量到成员实力XD) 04/15 12:03
146F：→ birdnest: 但从帐号养成後,没看过攻防配输,最多就是遇到观念一样的 04/15 12:04
147F：→ birdnest: 以上,提供给e大参考 04/15 12:05
148F：→ abelyang: 大家讲的几K是谈COC匹配的通用标准,K以1000为单位 04/16 10:56
149F：→ abelyang: 又涉及到无条件进位问题,昇级单独一个不满1000匹配的防 04/16 10:58
150F：→ abelyang: 不容易观察出来单独的影响,这是很久前鸟大在版上谈过的 04/16 11:01