作者mikiup0321 (龙霸)
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标题Re: [心得] 关於压防御部落的心得
时间Thu Apr 6 17:08:57 2017
※ 引述《KelvinChiou (Escape)》之铭言：
: 抱歉，
: 那麽1级和3级弩差多少？我的经验是很少，你会问：why?
: 回答这个问题我要从另一个角度来谈，升本後建新低等箭塔对匹配值影响小？或是升级
原
: 有高等箭塔匹配值影响小？大部份的人会猜前者，可是实情是後者影响小，原因是原有
建
: 筑升级後伤害虽有增加，但血量加的少，但若新建一个箭塔，新加旧的两个血量会大过
一
: 个升级後的箭塔，虽然伤害可能是差不多的，对一个法师来说，要打掉新旧2个塔的时
间
: 比打掉1个升级後的塔多出不少时间，给于较高的匹配值也是合理。
所以你的理论，跟我的主张不冲突呀
要打掉新旧两个塔，要花的时间与难度比较难
若是打掉一个升级後的塔，相对比较起来容易
所以新盖的建筑，匹配增加比升级旧塔加的比较多
这也是很合理的
但相对的，新旧两塔的阵要攻破的难度也会比较难
这也是很合理的推论
那为何因此得出结论，因为匹配加的比较少
所以升级旧的比较划算？
应该是各有利弊不是吗？
那很多人所谓的，两个一级X弩有跟没有一样
盖了不如不要盖，不就等於当场被打脸？
所以说，现在再讲的，盖一级建筑匹配增加最多这点
我从来没有否认或不承认，只不过我心目中所谓的压防御
不是在跟匹配值斤斤计较。
而是是抓住二原则，
1，攻击大於防御
2，所有成员一视同仁
如果你攻击的科技有到水准
该升的防御就升，不需要去计较是一级还是满级
如果你的科技有能力三星一级火塔的阵
就不用怕对到一级火塔而不敢盖
如果他没能力三星三级火塔
难道因为他火塔已经一级
就要他直上三级吗？
: 从防御建筑匹配设定推想科技匹配，总有一些有趣的结果，我们会说冰冻法术和女巫匹
配
: 高，但为何高？冰冻对狗球流打10本和11本是很重要的项目，它似乎是因应火塔而来，
若
: 火塔匹配高，冰冻亦高是合理的，若我们说群伤建筑较单伤建筑高，那能够创造多数骷
髅
: 兵的女巫，用在拖住多体火塔攻击的效益上，给予较高的匹配值也是合理的。
可是照前篇某人的说法，科技不会加匹配
那理论上女巫跟冰冻，应该不可能会加才对呀？
所以这部份又是一种各说各话了
我们盟目前十本有盖火塔的只有两个
当然我不会要求其它初十盖一级火塔啦
因为我现在还不确定科技需要到什麽程度
才能保证三星一级火塔
可是要求初九盖一级x弩还行
但也不是说一升上九本马上盖
而是要求至少要有四级女武神才能盖
就拿我自已的小号来说，我盖两只一级弩
对号仍然还是一级弩的初九，很长的一段时间
直到我把加农箭塔慢慢升到满九
双王也升快要满，科技全满
对到三级弩的满九的次数，就慢慢愈来愈多
所以盖一级弩对上一级弩初九还是有可能的
只是我後来一直对到三级弩
到底是因为加农箭塔升满的原因？
还是双王升级的原因？
还是科技全满的原因？
这点还不敢肯定，但我个人觉得
科技全满，反而会不知道用那种打法去三星
因为选择变多了反而无所适从
所以科技满对我来说好处不高就是
等日後小号升十本，有十本的科技
我会选择不盖火塔，盖三座x弩试试看
会不会再保持一级要再看看
--
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1F：推 KelvinChiou: 我说我不介入讨论，只讲心得，每个人玩法不同，有各04/06 17:27
2F：→ KelvinChiou: 自的乐趣是好事。不过，有几个问题是可以回答的，在04/06 17:27
3F：→ KelvinChiou: 我们部落，建弩9本都是老人，也几乎都走9.5路线了，04/06 17:27
4F：→ KelvinChiou: 新人初9建弩不留，10本建火塔但无稳定3星同本技术不04/06 17:27
5F：→ KelvinChiou: 列入出战名单，以上说明若有不周，敬请见谅。04/06 17:27
6F：嘘 s109986: 标题是压防御，请以压防御来讨论04/06 19:18
7F：→ s109986: 如果认为压防御没什麽用，何不盖满升满04/06 19:22
8F：→ s109986: 这也是当时阿多部落讨论的重点04/06 19:23
9F：→ s109986: 一边说压防没用，一边还是在叫会员先压防04/06 19:24
你真的认为你这种态度，没有在眨低不同玩法的玩家
是一种认真讨论的态度吗？如果你真是这种态度
试问要别人怎麽讨论？
10F：→ jackymoon: 他说他的压防定义是攻击大於防御04/06 19:58
11F：→ chenlong: 如果你压防的定义是这样话 也难怪你感受不到压防的优势04/06 20:05
攻击大於防御请问那里有问题？
难道要防御大於攻击才是正确的做法吗？
12F：→ jackymoon: 上一篇已经解释得很清楚了 应该没人能说得更言简意赅了04/06 20:10
※ 编辑: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/06/2017 21:48:37
13F：推 bjk: 请问 4LV X奴 是否比LV3多很多啊04/06 22:46
14F：嘘 andy0481: 阿就系统目前 三级火塔跟一级火塔匹配值差不多04/06 22:53
15F：→ andy0481: 所以只有一级火塔的人就是亏 对手撞到三级火塔也正常04/06 22:54
火塔的部份我不确定，但一级x弩是没问题的
一级x弩不一定会对到三级，不用担心
16F：→ jinnai: 不要赖在上面不走，快点承认错误下台阶啦QQ04/06 23:00
17F：嘘 corpulence: 好烦是要发几篇？ 04/06 23:05
18F：嘘 qwaqwa2007: 你都不觉得是你有问题吗XDDDDD 04/06 23:19
那里有问题，麻烦请指出来，这才像是个讨论
否则只是想嘴炮就不奉陪了
19F：嘘 ywchang84: 你这是正常发展 跟压防无关 04/06 23:43
压防御的定义是由阁下来规定的吗？好大的官威呀
20F：推 victor1985: 压防御跟压科技 压防御的优势是显而易见的 04/07 00:20
21F：推 victor1985: 而压科技只会让你局限於只能攻特定的阵 让自身处於弱04/07 00:22
22F：→ victor1985: 势04/07 00:22
压科技又不是要你故意不去升科技，而是把升科技的顺序排在升双王之後
就如同下面所言，那是专精特化一项科技，
当然专精科技的话，能攻的阵的确会有局限，但这并不是不能解决
首先，双王等级高，比较难攻的阵可以由双王等级来cover
再者，部落战又不是个人战，是团体战。
如果遇到对我不利的阵，你难道没有队友吗？
23F：推 ywchang84: 应该说是特化科技吧 比如说十一本七等电 六等龙04/07 04:01
24F：→ ywchang84: 专门闭眼吃全部九本 04/07 04:01
25F：→ ywchang84: 或者十本 三等狗 六等球 四等加速 九本也是随便推 04/07 04:02
26F：→ ywchang84: 特别专注升级量少泛用性高的流派 全空军的话还可以躺王04/07 04:05
27F：→ ywchang84: 狠心拚七电六龙的话连黑水兵营都不用盖 压更爽04/07 04:07
28F：→ jackymoon: 哈哈哈 现在才注意到关键句：科技全满反而会不知道用04/07 04:34
29F：→ jackymoon: 什麽去三星 04/07 04:34
30F：嘘 jackymoon: 杀毁啦我的天 04/07 04:38
这在第一篇提过了，在下并非什麽神人高手级的人物
想用高科技高双王打低防御错了吗？
这本来就是压防御一族的初衷，否则我们何必压防御？
※ 编辑: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/07/2017 05:02:36
31F：嘘 ywchang84: 可是在系统眼里你跟本没在压防啊 04/07 05:15
32F：嘘 jackymoon: 到底是谁说你高王高科技打低防御错了啦 不要一直跳针啦 04/07 06:40
33F：嘘 corpulence: 为什麽科技跟双王的升级有先後关系？一个用工人 一个 04/07 09:20
34F：→ corpulence: 用实验室 为什麽不能同时升？一定要选？04/07 09:20
当然有先後关系，因为我打资源的速度不够快
双王一升，没王抢劫效率就变低，你是神人
可以又升双王又升实验室，真令人配服
又不是每个人都像你一样厉害，我提点建议
给抢的慢的人，建议他们优先双王不行吗？
36F：→ wunno: 酸别人酸的那麽高兴 被打脸了就在跳针 扯什麽"台湾人习惯04/07 09:58
37F：→ wunno: 非蓝即绿" 真是够了04/07 09:58
笑话，别人先嘲讽我，在下不能回敬？
人必自重後人重之没听过？
38F：嘘 wunno: =======================================================04/07 10:15
39F：→ wunno: 分隔线一下 mikiup最大的问题是:他以为自己有压防04/07 10:16
40F：→ wunno: mikiup的压防=防御建筑盖出来 但是先不要升级04/07 10:17
41F：→ wunno: 但是mikiup的部落实战上 部落成员遇到的对手攻防都比自己 04/07 10:18
42F：→ wunno: 成员高上一截 所以miki在那猜测应该科技也要压一压 於是有04/07 10:19
43F：→ wunno: 了第一篇文章的出现04/07 10:19
44F：→ wunno: 但是大家都很明白的跟他讲 mikiup你的压防方式根本就不对啊04/07 10:20
45F：→ wunno: 整个前提都错了 所以才会说首篇科技什麽的心得根本就是误导04/07 10:22
阁下说的没错，问题就在於你们自认为对的方法
(要盖就盖满，不要盖一级)也未必是正确的呀，当然也未必是错的
事实上我小号x弩盖了一级，印象中至少四个月到半年的时间
我对到的都是一级弩初九，当然时间可能会记错
当时法师塔迫击炮各四级，可是那是初九就这样
後来我再也没升，而後来我会对到三级弩满九
是因为这段时间发生了三件事
1.我把加农箭塔电塔防空陷阱全升到满九程度
2.我把科技全升满九程度
3.我把双王升到25级
所以照你们的说法，我会对到三级弩满九
是因为我盖一级弩的原因，就完全没有说服力
因为我在以上三件事没做之前，本来就已经是一级弩
很长的一段时间，都没对到三级弩满九
如果当真是这个原因，我一盖一级弩
应该一周左右就会对到三级弩才对
46F：嘘 corpulence: 根本就是因为盖了指标建筑匹配大增才会遇到高防对号 04/07 10:26
47F：→ corpulence: 却把箭头指向科技 04/07 10:26
的确，你说的对，我把罪过全怪科技是武断了点
但我第一篇有提到只是个人心得，我确实无法肯定没错
但对於另一说法：原因在指标防御，这说法
我也认为欠缺说服力，除非有明显证据
49F：→ wunno: 结果他还是认为大家都是故意来乱他的 开始无差别乱轰 唉...04/07 10:32
50F：→ uguf: 简单讲就是大家给比较有效果的压防御法 但原PO无法接受罢了04/07 10:53
51F：→ jkl183: 只盖1级不算压防哦！04/07 11:32
不算你定义的压防，但是否不算不是你说了算
52F：→ wuwenfuh: 题外话..."科技全满 反而会不知道要用什麽打法去三星"，04/07 11:34
53F：→ wuwenfuh: 嗯…我觉得这句话要等你满科技了，也真的可以用各种打法04/07 11:34
54F：→ wuwenfuh: 玩各种三星再来说比较恰当04/07 11:34
早就满一阵子了，我目前满十科技跟满九科技的账号各一个
你今天可以嘲笑我没技术我不用回应
因为跟讨论无关
※ 编辑: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/07/2017 15:17:44
55F：嘘 JonesF: 奇葩 04/07 16:45
56F：推 kaiya0110: 上面wunno大截的推文图刚好是我，我比较想知道我嘲讽你 04/07 18:24
57F：→ kaiya0110: 什麽了？ 04/07 18:24
58F：嘘 jkl183: 的确不是我说了算 但是误导别人只好先嘘 04/07 19:42
59F：嘘 jkl183: 有一堆防御可以盖 偏偏要先盖了1级弩 说这是压防？ 04/07 19:44
60F：→ jkl183: 感觉特良好啊！ 04/07 19:44
61F：→ bokituto: 一个压防 各自解读XDDD 04/07 22:18
62F：→ mikiup0321: 嗯，有证据那我无话可说 04/08 04:33
63F：嘘 HS316229: 你一个凭感觉的心得文 还要让版友帮你佐证喔... 04/08 10:36
64F：→ HS316229: 怎麽不自己先做功课 有依据在证明你的压防理论是对的 04/08 10:37
65F：→ HS316229: 而且一直拿对号来比 匹配是看整体的好吗 04/08 10:39
66F：嘘 corpulence: 很奇怪 自己的论点不自己提出证明 还要其他人提出证 04/08 12:02
67F：→ corpulence: 明 证明自己是错的 要别人证明语气还很差 有欠你？ 04/08 12:02
68F：→ mikiup0321: 老兄有没搞错，我只是提出我的心得我的玩法，就算跟别 04/08 13:19
69F：→ mikiup0321: 人不同，我有说跟别人的玩法不对吗？请问玩法需要什 04/08 13:19
70F：→ mikiup0321: 麽证据？第一篇我有说过，我也不确定我的做法对不对， 04/08 13:19
71F：→ mikiup0321: 今天有人指着我的鼻子说我大错特错，我请他提出证明， 04/08 13:19
72F：→ mikiup0321: 这很失礼的事吗？如果我说别人做错了，当然要证据， 04/08 13:19
73F：→ mikiup0321: 但我有吗？再来说匹配值的表格贴在版上至少半年有了， 04/08 13:19
74F：→ mikiup0321: 有谁po文指正那篇的数据是错的？别人po错误的资讯，大 04/08 13:19
75F：→ mikiup0321: 家没人说话，然後其它人照那篇资讯跟着做，才有人在骂 04/08 13:19
76F：→ mikiup0321: 他死不认错，是不是搞错了什麽？ 04/08 13:19
77F：嘘 s109986: 建议你选版主，这板会是你的一言堂 04/08 13:37
78F：→ s109986: 明显是你不接受其它人不同意见 04/08 13:38
79F：→ s109986: 心得文不是像你这样发出来 04/08 13:38
80F：→ s109986: 谢谢你让鸟巢大跟Kelvin大发出心得文 04/08 13:40
81F：→ tiffanyne: 看了这几篇文章.自己从不懂压防到有一点懂 04/08 14:10
82F：→ tiffanyne: 简单来说M大的做法有没有压到防?有..但是可能不明显 04/08 14:11
83F：→ tiffanyne: 所以M大认为科技可能有相关..那从别人眼中.. 04/08 14:11
84F：→ tiffanyne: 认为有更好的方法.那就是别盖指标建筑..比起盖了一级 04/08 14:12
85F：→ tiffanyne: 都不盖能够压防得更明显..以上是看完几篇的理解 04/08 14:13
86F：→ tiffanyne: 防御建筑升级会不会影响?会..但比起从不盖到盖了一级 04/08 14:17
87F：→ tiffanyne: 升级影响比盖了指标建筑来的小..大概是这样吧我猜 04/08 14:18
88F：→ mikiup0321: 我没有不接受其它人意见，若有我就不会认错，我只是回 04/08 16:00
89F：→ mikiup0321: 覆那些跟我不同做法的人，告诉他们我做法不同有我的理 04/08 16:00
90F：→ mikiup0321: 由，结果就被人骂说，我这不算压防御。这算什麽讨论 04/08 16:00
91F：→ mikiup0321: 的态度？ 04/08 16:00
92F：→ mikiup0321: 我同意盖一级弩匹配会较不利，但我能承受这後果，这 04/08 16:01
93F：→ mikiup0321: 算那们子不认错？ 04/08 16:01
94F：→ mikiup0321: 我不相信一级弩的匹配跟三级弩相比占七成，所以请他 04/08 16:04
95F：→ mikiup0321: 提出证据，我是在行使我不相信的权利，如果他不想提， 04/08 16:04
96F：→ mikiup0321: 我有说他错了吗？ 04/08 16:04
97F：→ mikiup0321: 我说科技也有加匹配，这论点也不是我发明的，很多网 04/08 16:07
98F：→ mikiup0321: 路文章也有这说法，也没人去指证他们错了，现在我引 04/08 16:07
99F：→ mikiup0321: 用那些文章，我也没说我一定对，却一堆人高潮是那招 04/08 16:07
100F：→ chenlong: 乾脆以後讨论配对 注明一下整体K值吧 这样才好比较 04/08 16:16
101F：→ jackymoon: 我比较好奇M大理解别人说的匹配是看整体的意思了没 这 04/08 16:36
102F：→ jackymoon: 也是压防一族常有的迷思之一 04/08 16:36
103F：推 manieliu: 别人压防程度100%，你压了20%，遇到的对手当然强 04/08 17:01
104F：→ jkl183: 就说了1级弩一定匹配到有弩的而且可能会是3级弩的九本还是 04/08 17:11
105F：→ jkl183: 很执着 盖1级跟不盖差不多 04/08 17:11
106F：嘘 qwaqwa2007: 那有人贴科技不影响你又不相信XDDDDDDD 04/08 23:35
107F：嘘 amALu: 鸟巢大明明就有一炮高科技的阵作为佐证... 04/09 01:05
108F：推 ywchang84: 澄清一下 科技对匹配有影响 但是科技不会增加k值 因为 04/09 02:01
109F：→ ywchang84: 现有版本战争日看到的k值百分之百是只跟防御有关 04/09 02:01
110F：推 birdnest: 同楼上，科技单纯不增加k值，有影响匹配对手 04/09 10:06
111F：→ birdnest: 可参考我单炮部落战那篇，3本防10本科技，配到7本 04/09 10:07
112F：推 birdnest: 有效率的压防，科技不用特别卡住不升，拳头大才是王道 04/09 10:13
113F：推 ywchang84: 科技想用的就升 反正太花时间了 04/09 10:24
114F：→ jackymoon: 观点不同 少烦我（误 04/09 12:40