作者KelvinChiou (Escape)
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标题Re: [心得] 关於压防御部落的心得
时间Wed Apr 5 12:29:54 2017
※ 引述《birdnest (是鸟巢还是燕窝?)》之铭言：
: 前文恕删
: 因为被cue到了,所以想写点东西跟大家分享
: (可能有些人在line群听我讲过,就可以跳过这篇不看了)
: 名词释义:
: 防御权重-基地的防御能力
: 攻击权重-兵种强度与英雄等级
: 权重与部落战匹配这些点点滴滴,我大致分成3类
: 1.表格数据派(防御权重&攻击权重)
: google关键字"coc base weight"就会有很多东西
: 大概像这种
: https://goo.gl/L22Y1E
: 本板搜寻coldday大大的文章也可以看到不少资讯
: 数据不止防御建设的等级,还有兵种英雄的等级
: 这些数据详细怎麽来的我不清楚
: 但照表格加总後和游戏内实际看得到的权重显示还是有些误差
: 2.k值讨论派(理论上,仅防御权重)
: k值是看部落战被打时的回放,或是战争日时自己去基地加总资源来的
: 怎麽看我有写一篇教学 http://goo.gl/5hDwqv
: 如果觉得我这个看法不正确,以下文章可以不用看了谢谢~
: 一些论坛在聊权重几k几k就是这个数值
: 原本都是整数k
: 但2016年11月下旬SC有偷改,最低变0.5k....XD
: 不过1k以上就还是整数k,我没看过有小数点的
: 偷改那段刚好有follow到有截图
: 2016/11/23-科技
: http://imgur.com/140RJVV
: 11/23-权重0
: http://imgur.com/ESqDN7X
: 2016/11/27-科技
: http://imgur.com/tZHqZ0P
: 2016/11/27-权重500(即0.5k)
: http://imgur.com/1kUujhg
: 靠夭~鸟巢你两个科技不一样啊~科技占权重啊~~~~叭叭~~
: (下面再贴图片证明)
: 部落战的排序,就是照这个k值在排
: 由高到低,偶尔出现高k值排在低k值後面
: 是因为准备日新增的防御让k值增加导致
: (排序在宣战当下就决定了)
: 同k值的,排序上可能会比谁的墙多,英雄等级,大本等级等等,甚至乱排都有可能
: 基本上,同k值的话不用太钻牛角尖"为什麽我排在你前面"这样
: 除非贵部落是很看重对号或是排前面的就是要去扛前面
: 黑水我不讨论,有一说是黑水代表攻击权重
: 但实际上黑水要一定k值後才会出现(20几k後的样子,我忘了)
: 所以这说法我不接受~XD
: 如果跟邻兵同k值但黑水差个10,真的很有心的可以去探讨到底是那个防御造成的
: 我个人习惯只看k值就好
: 3.感觉派(防御权重&攻击权重)
: "黑水营出蓝胖後对号变好硬,我不要升级他了"
: "听说冰水很重耶~不要升~"
: 前面文章推文有提过了
: 看权重看匹配的玩家,大概都有自己深信的一套说法
: 说实在也没什麽对错
: 因为SC从未公开配对机制
: 除了可从k值判断的防御权重外,是否有参考隐藏的攻击权重?
: 谁知道呢?
: 但至少在你压防~我压防~大家都压防的主流现况下
: 部落战主要还是看防御权重来匹配对手是没什麽好质疑的
: : 这我同意，但是用不到的科技等於没用
: : 三王会加匹配但至少你战力的提升是累计的
: : 除非科技升了完全不加匹配，是零
: : 可是这跟本无能证实
: : 连王跟科技那个加的比较多也是各说各话
: 其实这很好说明
: 科技(不含王)的升级,并不会对基地的防御加分,故防御权重不会增加
: 但是英雄们在基地是会参与防守的,所以盖英雄出来并升级
: 防御权重(k值)增加是很合理的
: : → jackymoon: 我不是帐号主人无法贴图给你看 无防无王十本权重0.5K
: 拎北是帐号主人啦~XD
: : → B200CDI: 11本的宝宝排名会比6本高是升大本也会增加匹配值啊zzz
: : 当初我也曾提过大本会加匹配的说法
: : 虽然只是猜测，但也是一堆人不信
: : 反正这种事就信者恒信而以
: 前面有提到了,若该6本与11本同k值,理应11本排6本前面没错
: 但并不是因为升本增加了匹配值
: 若k值本来就不同,硬要说11本排6本前面是因为升大本的关系,那就算惹....
: : → jackymoon: 科技有四级龙 三级狗六级气球 满级狂暴 还有其他零星
: : → jackymoon: 升级的科技 这样的十本帐号 再强调一次是0.5K
: 好啦好啦~贴给你看啦
: 先看一个最低能打部落战的三本(不要问我为什麽一本二本不能参战)
: (下面四张图都是最近一周内的)
: 最弱三本权重-0.5k
: http://imgur.com/Zr6FYm6
: 最弱三本科技
: http://imgur.com/uEsdzQu
: 无王单炮十本实验号权重-0.5k
: http://imgur.com/FRlHMeV
: 无王单炮十本实验号科技
: http://imgur.com/aLWGZP3
: 以上,就目前看来,科技的升级的确不会对部落战的排名有任何增加
: 但SC是否有偷偷将攻击数据也列入配对对手时的参考?就给各位去感觉罗~
: (以下恕删)
我玩的时间不长，只有一年多，给几个心得给大家参考吧！也许方法落伍，大家看看就好
！
过去我管理部落成员匹配值的方法是直接用战争日的黑水库里的数值来当成匹配值的参考
数，这方法和国外一些文件说法差不多，有人是建议用4个水库加上大本内的水值当成匹
配值，说这比较准，也许吧，我自已没时间做一堆算数的事，简单用黑水库中的值就好，
差异不大其实，低本无黑水库也没差，当他不存在也不影响对战。
承上，若你把对战两边人员战争日的黑水值列在excel表中，在去年12月之前，你会发现
总合黑水值和对手是差不多的，这让我理解搜战对手是看整体成员匹配值结构，而非单人
对号互相比较，你的排序只是部落防守能力的排序，对一个满9而言，对号是中9时，不要
觉的开心，因为对手前3可能防守能力比你们更好。
去年12月官方执行了匹配调整，据国外神人与官方工程师了解後，约略是把兵种科技能力
加入搜战匹配，具体的做法就是想像一个满科满防的玩家，应该有一个与防守匹配值一样
的对应值，若有一个玩家是升本後升科不升防，就是所谓的x.5，那麽在官方心中合理的
调整是让进攻值适度调整进去：
以一个满科满防11本战争日黑水值约为480，满科满防10本约为392-400，若满10升11本後
满科的玩家，他的搜战匹配值应该落在中11本左右，而非满10的对手，这样对战两方是在
近似公平的情境下，你进攻力强配到建1级天鹰的初11，对手用初11本或中11本兵力打你
压防的10本阵，这是官方心中认为的公平匹配，但上述x.5的进攻值应该调多少进去，我
尚不知，但参究官方的概想，我是用攻守各50%的权重去推估，以上述的例子我会推估440
(=(480+400)/2)，其它本数以此类推。
另外，官方也理解目前3星满防11本难度高，搜战匹配也看前20%参战人的防守值或11本高
防个数。
有些人说x.5已死，但若是跨2个本的满9防满11科的人，匹配也只落在10本中期，还是有
匹配优势，除非官方调成防守、进攻值择高为搜战匹配值，不然是无法完全打压宝宝的存
在，而对渣守纯宝而言，目前满11科纯宝也不过配到9本，影响不大。
匹配值不用太精细去计算，决定胜负还是要靠打满11本的3星能力，但非前3的人，能不建
弩、火塔、天鹰是最好的，把匹配值留给前排的人，减少前排打11本的压力也是策略之一
。
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1F：推 ZaneTrout: 推 04/05 13:44
2F：推 birdnest: 一个小提醒(不过还好,基数一样),黑水罐+大本才是总黑值 04/05 13:48
3F：→ birdnest: 黑水罐占4/5,大本占1/5,总黑值是以10为单位在增加 04/05 13:49
4F：推 birdnest: 压防常胜军通常是10%的成员满防当门神,下面没鸟没火没弩 04/05 13:54
5F：→ birdnest: 但有四防空五大炸挡着九本等级的进攻,甚至十本都会打差 04/05 13:55
6F：→ KelvinChiou: 鸟巢大是行家！ 04/05 14:38
7F：→ KelvinChiou: 我没算大本是懒惰，每两天要记录两队数值很累人的差 04/05 14:41
8F：→ KelvinChiou: 事XD 04/05 14:41
9F：→ KelvinChiou: 不过，透过长期记录对战匹配值比较图，可以让管理群 04/05 14:45
10F：→ KelvinChiou: 更了解成员结构问题，我们也是长期调整出一些策略， 04/05 14:45
11F：→ KelvinChiou: 例如满防11排头，9.5高科、拉长尾巴、瘦身中段等... 04/05 14:45
12F：→ KelvinChiou: 但还是要强调，高本3星技术是一切王道中的王道！ 04/05 14:50
13F：推 ludan7972: 差不多 看了一阵子的配对觉得目前有几只10本以上宝宝 04/06 01:34
14F：→ ludan7972: 平均对到9本以上都会多1-2个有时多11本有时多10本或9本 04/06 01:34
15F：→ ludan7972: 有时不参战就不会差那麽多 可证明确实是有考虑进攻的 04/06 01:35
16F：推 ludan7972: 不过我是主张部落战能有1-2成有压防 能为部落战带来更 04/06 01:37
17F：→ ludan7972: 多紧张感跟变化 04/06 01:37
18F：推 jackymoon: 推 这篇才有道理 原文误导太严重 04/06 02:05
19F：推 sxi: 推，这篇说法完全符合我观察的状况.. 04/06 09:02
20F：→ sxi: 所以x.5的玩家除了压防，如果再搭配重点科技升级会更有用 04/06 09:05
21F：推 mikiup0321: 心得那有什麽误导不误导的问题？除非官方公布匹配权 04/06 09:48
22F：推 mikiup0321: 重的数据一翻两瞪眼，否则对错只是各说各话 04/06 09:48
23F：推 mikiup0321: 而我的文章所提压科技，可从来不是要人不要升科技， 04/06 09:49
24F：推 mikiup0321: 而是先升重点科技，然後升双王 04/06 09:49
25F：推 mikiup0321: 原因就如这篇文章所提，匹配也是会考虑双方的攻击能力 04/06 09:51
26F：推 mikiup0321: ，完全不冲突呀 04/06 09:51
27F：→ jackymoon: M大 没有要吵架的意思喔别误会 不过十字弓或火塔插了 04/06 10:51
28F：→ jackymoon: 不管几级 基本上就没有压到匹配了 这个基本上没争议 04/06 10:51
29F：→ jackymoon: 你的心得是基於你所谓的"压防"後匹配到的现象观察 04/06 10:52
30F：→ jackymoon: 但实际上这样做根本没压到什麽防 04/06 10:53
31F：→ jackymoon: 这样就没办法讨论压防部落匹配到对手的现象了吧 04/06 10:54
32F：→ jackymoon: 还是感谢你的分享 我相信鸟巢大也不是贴文要来打脸的 04/06 10:55
33F：→ jackymoon: 只是就事论事而已 04/06 10:55
34F：推 qwaqwa2007: 盖三个一级这种话还能说出来，笑话 04/06 11:39
35F：推 mikiup0321: 那是因为对於压防御的定义，你们跟我完全不一样呀， 04/06 14:16
36F：→ mikiup0321: 有空我到是可以开一篇来讨论看看 04/06 14:16
37F：→ mikiup0321: 你们所谓的压防御，就是想要十本科技打九本，所有对你 04/06 14:17
38F：→ mikiup0321: 们来说指标性建筑很重要 04/06 14:17
39F：推 mikiup0321: 但我的想法却是满十打初十，满九打初九，中九打满八， 04/06 14:19
40F：→ mikiup0321: 中十打满九，科技如果升到满九，那一级弩有何不能盖 04/06 14:19
41F：→ mikiup0321: 至於三个一级弩也未必不可行，如果科技到初十了，有 04/06 14:20
42F：→ mikiup0321: 什麽理由不能盖？ 04/06 14:20
43F：推 mikiup0321: 所以某些人的观念就是很会故意去曲解别人的话，认为 04/06 14:26
44F：→ mikiup0321: 压防御一定要完全不盖才是唯一的路，盖一级就不算是 04/06 14:26
45F：→ mikiup0321: 压防御，别人要走不一样的路线就一定是不可行，还硬要 04/06 14:26
46F：→ mikiup0321: 说别人死不认错。事实上我从来没有说，不相信盖一级 04/06 14:26
47F：→ mikiup0321: 匹配会最高这说法，而是指说我判断我们能承受盖一级 04/06 14:26
48F：→ mikiup0321: 建筑所带来的後果，如此而以 04/06 14:26
49F：推 mikiup0321: 另外我发现大部份的压防御部落，都是采部份人压防御， 04/06 14:30
50F：→ mikiup0321: 部份人正常发展的方式，跟我们用全体压防御一视同仁 04/06 14:30
51F：→ mikiup0321: 完全不同，难怪在观念上完全没交集了 04/06 14:30
52F：→ JonesF: 一级弩根本就是视觉用的垃圾，站补血连弓手都能坦 04/06 15:06
53F：→ JonesF: 已经用很高的分数盖一级弩却不肯再多花一点把它升级到有用 04/06 15:12
54F：→ JonesF: 的三级，这逻辑真是匪夷所思 04/06 15:13
55F：推 peadon: 楼上可以先爬一些特定文 就可以不必推3行XD 04/06 15:14
56F：→ JonesF: 就像花三万买一台哀凤却不肯每个月再花几百办个网路一样 04/06 15:14
57F：推 mikiup0321: 任何东西单独存在都是垃圾，就算给你三级弩，没有墙箭 04/06 16:15
58F：→ mikiup0321: 塔加农保护几个胖子都可以灭掉 04/06 16:15
59F：推 manieliu: 你高兴就好，真的，满九打初九首先你要配的到这麽多初九 04/06 16:18
60F：推 mikiup0321: 盖一级弩，对满九科技来说有等於没有，但对於满八科 04/06 16:19
61F：→ mikiup0321: 技来说，还是能明显感受到差别，所以说你跟一个考35 04/06 16:19
62F：→ mikiup0321: 分的人说，要考就考一百分，考35分等於0分这样？ 04/06 16:19
63F：推 mikiup0321: 是没错啦，的确有些人的观念，考35分跟0分没啥差别， 04/06 16:22
64F：→ mikiup0321: 我也只能尊重 04/06 16:22
65F：推 mikiup0321: 就问个简单问题，如果盟里面有人已经盖一级火塔了， 04/06 16:26
66F：→ mikiup0321: 那你是要跟他说，要盖就盖到三级否则不要盖吗？ 04/06 16:26
67F：→ birdnest: 我会乾脆要他直上三级加强防守部份,进攻力就尽量跟上吧 04/06 16:28
68F：→ jackymoon: 毫无疑问 当然是直接冲到三级 04/06 16:40
69F：→ jackymoon: 一级十字弓和火塔只能挡住速本团的进攻水准 04/06 16:41
70F：推 corpulence: M大很喜欢用八本科技打9本打10本 真有那麽神？ 04/06 17:02
71F：推 qwaqwa2007: 当然冲三级，有事吗？盖一级放着有啥意义？ 04/06 17:06
72F：推 qwaqwa2007: 都有数据测出来了，盖新建筑物远大於升级 04/06 17:09
73F：推 mikiup0321: 压防御本来就是期望八本防御九本科技，会对上八本科 04/06 17:45
74F：→ mikiup0321: 技的对手，有啥好奇怪的，只不过实际上通常都是我们九 04/06 17:45
75F：→ mikiup0321: 攻八防，对手九防八攻，结果就是没占到便宜，这时x弩 04/06 17:45
76F：→ mikiup0321: 盖不盖就差很多了 04/06 17:45
77F：推 nyms: 既然都提到了 部落战看过不少八本强推初九两支1级弩的（我 04/06 17:54
78F：→ nyms: 自己都打过） 所以你要说1级弩增强多少防御？我倒是没看过 04/06 17:54
79F：→ nyms: 八本推无弩满九啦 後者匹配还比较低呢 04/06 17:54
80F：→ JonesF: "任何东西单独存在都是垃圾" 所以你选择盖了个最贵的垃圾 04/06 20:06
81F：→ whitecolor78: 一级弩就是个射的比较远的八等箭塔 怎麽能比 04/06 21:31
82F：→ whitecolor78: 相较弩，火塔跟鹰炮是完全不同属性的防御种类 04/06 21:32
83F：推 birdnest: 借炫燿一下我两个8打9三星XD 04/06 22:13
89F：推 mikiup0321: 一级弩单独存在本来就是垃圾，但问题是在实作上单独存 04/07 04:57
90F：→ mikiup0321: 在的条件跟本不可能存在，除非你是匹配宝宝所有防御半 04/07 04:57
91F：→ mikiup0321: 个都不盖，连墙也不盖，就只盖一座x弩，试问九本防御 04/07 04:57
92F：→ mikiup0321: 满墙满，这时只多个一级x弩还会是垃圾吗？ 04/07 04:57
93F：→ ywchang84: 弩防御好用 可是就匹配而言一级弩性价比超低 04/07 08:27
94F：→ ywchang84: 一级弩重大概是三级的七成 而不是那张表所谓的1/3 04/07 08:29
95F：推 ywchang84: 一级弩攻击力只有三级的55%.... 04/07 08:31
96F：推 birdnest: 从DPS看,1级50,2级70,3级90,4级100,5级110 04/07 08:35
97F：→ birdnest: 防御权重则如同楼上y大所述....所以大家在讲弩要嘛不盖 04/07 08:36
98F：→ birdnest: 要嘛直上3级(九本)不是没道理的 04/07 08:37
99F：推 nyms: 就性价比问题 到底为何可以鲁洨这麽久？！楼上几位大大真是 04/07 11:06
100F：→ nyms: 耐心超群... 04/07 11:06
101F：推 mikiup0321: 所以一级弩的权重是三级弩的七成，到底证据在那里？ 04/07 15:25
102F：推 mikiup0321: 另外性价比是用单纯的数据来算的吗？如果自身攻击力可 04/07 15:27
103F：→ mikiup0321: 以轻松三星无弩九本阵，我看不出来坚持不升一级弩的意 04/07 15:27
104F：→ mikiup0321: 义在那？ 04/07 15:27
106F：推 birdnest: 9本无弩有其他新防塔并升级(4防空,2吹风机等等)-59k 04/07 16:37
108F：推 birdnest: 9本2座1级弩其他近满防-67k 04/07 16:40
110F：→ birdnest: 9本2座3级弩其他近满防-67k 04/07 16:44
112F：→ birdnest: 以上,这是从k值变化推估1级弩跟3级弩差不多重的根据 04/07 16:47
113F：→ birdnest: 你可以选择不相信,继续用你的认知来带领部落,祝好运~ 04/07 16:47
114F：推 birdnest: 另外也可以从黑水看,3级弩那个比1级弩多10,刚好1个单位 04/07 16:53
115F：→ birdnest: 还是略重,但1级弩跟无弩那个差了70,是7个单位 04/07 16:54
116F：→ jackymoon: 这些资讯早就不是新闻了 自己找也找的到 04/07 17:06
117F：→ jackymoon: 当一群人说你有问题的时候你不试着解读外界给你的资讯 04/07 17:07
118F：→ jackymoon: 自己找证据证明自己是对的别人可能错了 才是讨论 04/07 17:08
119F：→ jackymoon: 你只是一直反驳 一直要人举证 你的团员们很可怜 04/07 17:10
120F：推 Lmmz: 打脸就承认别人没错就好 还想一直推翻 04/07 17:11
121F：推 ywchang84: 如果是保持着杀的动就盖更多防御的态度 其实那就跟压 04/07 23:58
122F：→ ywchang84: 防无关 而是正常发展 这也没啥不好 我相信sc的本意也是 04/07 23:58
123F：→ ywchang84: 希望玩家如此发展 04/07 23:58
124F：推 ywchang84: 数字当然是按计算机啊 当初开放时我把所有单炮加单个 04/08 00:01
125F：→ ywchang84: 防御建筑都算过一次 那表格我填了超过百次 04/08 00:01
126F：推 mikiup0321: 有证据那我无话可说，但我不同意打的动就升那不算压 04/08 04:36
127F：→ mikiup0321: 防 04/08 04:36
128F：推 mikiup0321: 打的动就升，本来就是本着攻击大於防御的原则，这也是 04/08 04:38
129F：→ mikiup0321: 压防御部落会出现的最初衷，差别是在於没有在对匹配 04/08 04:38
130F：→ mikiup0321: 斤斤计较而以 04/08 04:38
131F：推 wuwenfuh: 你都不觉得自己讲话前後矛盾吗？(笑 04/08 11:11
132F：推 wunno: 没关系啦 就让m继续用错误的观念摧残他们部落的成员好了 04/08 14:34
133F：→ wunno: 等他们部落成员觉得玩不下去退坑了 就又多一批死鱼了 XD 04/08 14:36