作者birdnest (是鸟巢还是燕窝?)
看板COC
标题Re: [心得] 关於压防御部落的心得
时间Wed Mar 29 10:59:21 2017
前文恕删
因为被cue到了,所以想写点东西跟大家分享
(可能有些人在line群听我讲过,就可以跳过这篇不看了)
名词释义:
防御权重-基地的防御能力
攻击权重-兵种强度与英雄等级
权重与部落战匹配这些点点滴滴,我大致分成3类
1.表格数据派(
防御权重&
攻击权重)
google关键字"coc base weight"就会有很多东西
大概像这种
https://goo.gl/L22Y1E
本板搜寻coldday大大的文章也可以看到不少资讯
数据不止防御建设的等级,还有兵种英雄的等级
这些数据详细怎麽来的我不清楚
但照表格加总後和游戏内实际看得到的权重显示还是有些误差
2.k值讨论派(理论上,仅
防御权重)
k值是看部落战被打时的回放,或是战争日时自己去基地加总资源来的
怎麽看我有写一篇教学
http://goo.gl/5hDwqv
如果觉得我这个看法不正确,以下文章可以不用看了谢谢~
一些论坛在聊权重几k几k就是这个数值
原本都是整数k
但2016年11月下旬SC有偷改,最低变0.5k....XD
不过1k以上就还是整数k,我没看过有小数点的
偷改那段刚好有follow到有截图
2016/11/23-科技
http://imgur.com/140RJVV
11/23-权重0
http://imgur.com/ESqDN7X
2016/11/27-科技
http://imgur.com/tZHqZ0P
2016/11/27-权重500(即0.5k)
http://imgur.com/1kUujhg
靠夭~鸟巢你两个科技不一样啊~科技占权重啊~~~~叭叭~~
(下面再贴图片证明)
部落战的排序,就是照这个k值在排
由高到低,偶尔出现高k值排在低k值後面
是因为准备日新增的防御让k值增加导致
(排序在宣战当下就决定了)
同k值的,排序上可能会比谁的墙多,英雄等级,大本等级等等,甚至乱排都有可能
基本上,同k值的话不用太钻牛角尖"为什麽我排在你前面"这样
除非贵部落是很看重对号或是排前面的就是要去扛前面
黑水我不讨论,有一说是黑水代表攻击权重
但实际上黑水要一定k值後才会出现(20几k後的样子,我忘了)
所以这说法我不接受~XD
如果跟邻兵同k值但黑水差个10,真的很有心的可以去探讨到底是那个防御造成的
我个人习惯只看k值就好
3.感觉派(
防御权重&
攻击权重)
"黑水营出蓝胖後对号变好硬,我不要升级他了"
"听说冰水很重耶~不要升~"
前面文章推文有提过了
看权重看匹配的玩家,大概都有自己深信的一套说法
说实在也没什麽对错
因为SC从未公开配对机制
除了可从k值判断的防御权重外,是否有参考隐藏的攻击权重?
谁知道呢?
但至少在你压防~我压防~大家都压防的主流现况下
部落战主要还是看防御权重来匹配对手是没什麽好质疑的
: 这我同意，但是用不到的科技等於没用
: 三王会加匹配但至少你战力的提升是累计的
: 除非科技升了完全不加匹配，是零
: 可是这跟本无能证实
: 连王跟科技那个加的比较多也是各说各话
其实这很好说明
科技(不含王)的升级,并不会对基地的防御加分,故防御权重不会增加
但是英雄们在基地是会参与防守的,所以盖英雄出来并升级
防御权重(k值)增加是很合理的
: → jackymoon: 我不是帐号主人无法贴图给你看 无防无王十本权重0.5K
拎北是帐号主人啦~XD
: → B200CDI: 11本的宝宝排名会比6本高是升大本也会增加匹配值啊zzz
: 当初我也曾提过大本会加匹配的说法
: 虽然只是猜测，但也是一堆人不信
: 反正这种事就信者恒信而以
前面有提到了,若该6本与11本同k值,理应11本排6本前面没错
但并不是因为升本增加了匹配值
若k值本来就不同,硬要说11本排6本前面是因为升大本的关系,那就算惹....
: → jackymoon: 科技有四级龙 三级狗六级气球 满级狂暴 还有其他零星
: → jackymoon: 升级的科技 这样的十本帐号 再强调一次是0.5K
好啦好啦~贴给你看啦
先看一个最低能打部落战的三本(不要问我为什麽一本二本不能参战)
(下面四张图都是最近一周内的)
最弱三本权重-0.5k
http://imgur.com/Zr6FYm6
最弱三本科技
http://imgur.com/uEsdzQu
无王单炮十本实验号权重-0.5k
http://imgur.com/FRlHMeV
无王单炮十本实验号科技
http://imgur.com/aLWGZP3
以上,就目前看来,科技的升级的确不会对部落战的排名有任何增加
但SC是否有偷偷将攻击数据也列入配对对手时的参考?就给各位去感觉罗~
(以下恕删)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.1.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/COC/M.1490756365.A.459.html
1F：→ jackymoon: 哈哈哈感谢截图支援 这几张图能说明的事太多了 03/29 11:12
2F：→ jackymoon: 科技升了这麽多还是只有0.5K 别再宣导要压科技了 03/29 11:18
3F：推 galaxiehuang: 好文推 03/29 11:23
4F：推 corpulence: 推实验 03/29 11:24
5F：推 nightsakura: 别再相信甚麽科技很重 别升没用科技这种不实传说了 03/29 11:32
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 11:57:07
6F：推 scorpio8018: 实验推，谢谢分享 03/29 11:45
7F：推 ninggo: 专业！ 03/29 11:48
8F：推 nyms: 正想去翻鸟巢大旧文就看到这篇XD不管怎麽讲都会有对自己那 03/29 12:20
9F：→ nyms: 一套深信不疑的人呢zz 03/29 12:20
10F：推 e04su308: 推 03/29 12:26
11F：推 wilson85772: 实用推 03/29 12:27
12F：推 s109986: 推 03/29 12:39
13F：→ s109986: 前原PO已经不知道自己在说什麽了 03/29 12:40
14F：→ brianzzy: 前面原PO的只盖一级弩理论实在不敢恭维zzzz 03/29 12:52
15F：推 brianzzy: 另外推鸟槽 数据实验流才有考证价值阿 03/29 12:52
16F：推 tortoise0912: 有人比较相信自己感觉也不想参考其他人的意见 就不 03/29 12:54
17F：→ tortoise0912: 用勉强了吧 反正自己想怎麽玩都是自己的选择 自己爽 03/29 12:54
18F：→ tortoise0912: 就好 03/29 12:54
19F：推 yoyoyi44: 推 03/29 12:56
20F：推 wuwenfuh: 推 03/29 14:32
21F：推 manieliu: 是鸟巢大人！（洒花) 03/29 14:35
22F：推 ywchang84: 要测试科技很简单吧 找十个单炮无王的村庄开战就知道了 03/29 14:42
23F：→ ywchang84: 十个0.5k看配到多少的对手 03/29 14:43
24F：→ ywchang84: 6aymartians是连科技都压 之前科技不重要时他照压... 03/29 14:44
截录小弟去年二月在本板的文章(
#1MlZaZ4E)的一段话
可以用一堆单炮高本来搜吗?说不定遇到全三本部落?
城堡塞个强一点的守军说不定就稳赢了?
我试过了,两个八本剩下八个七到三本,总共十只1级大炮,按下Start
连续三天按了三次,72小时搜不到东西XD....就不玩了....
搜超过24小时被强停的截图
http://imgur.com/inSrYl6
不过20个三本拆两队10vs10对搜是搜得到的,还搜过跟我一样无聊的人....
创20帐号10vs10对搜请详见本板文章:
#1MPZLYhX
当然这资讯有点时间了可能现在不准
懒得试了~有心人可以玩玩看~
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 15:55:25
对了ywchang84提到的6aymartians是200+连胜等级的部落
其实长期50+连胜的部落都有自己的一套权重配比
就我自己部落对战过2次僵尸单盾和2次brutus
除了海量低防甚至单炮11本满王号就不用讲
拿最近看到的僵尸单盾来说好了
他们的防御的配比大概是这样
1-5号11本全满
接下来6号就直接跳无鸟炮无火塔的九本防御建筑数,但现有的都满等
大概到接近30号才是正常的九本满防
然後31-40号都是四防空四大炸有弩或无弩,41号开始直接跳渣防或单炮
上面讲的是防御,但大本都红红或白白的(哭)
11本满攻的有16个,共32攻次~直接被虐翻~XD
有兴趣可以拿去作为部落建设参考~~
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 16:14:22
25F：推 ywchang84: 去年三月 科技比重调低过 从原本官方所谓的五五波变成 03/29 16:01
26F：→ ywchang84: 几乎可忽略 造就了大压防时代 03/29 16:01
27F：推 ywchang84: 这个改变是anushika po过的 不过去年十月的更新好像有 03/29 16:05
28F：→ ywchang84: 把科技比重调高 讲好像是因为这次官方没有仔细说明 只 03/29 16:05
29F：→ ywchang84: 在 patch note写了一行说有调整 03/29 16:05
30F：→ ywchang84: 其实这些在官方论坛都讨论到烂了 03/29 16:06
31F：推 danic: 这游戏我是觉得防御怎麽压真的都还好 重点还是放在攻击 03/29 16:25
32F：→ danic: 能不能三星 或部落站两场六星 才是爽度所在~ 03/29 16:26
33F：→ danic: 攻击很强 往上打都能稳稳三星 那真的挺爽的 虽然我不稳定 03/29 16:26
34F：→ danic: 哈 努力中~ 03/29 16:26
35F：推 andy0481: 因为压防御要全部落一起调整分配压 攻击自己冲就好了 03/29 16:31
36F：→ andy0481: 全部落乱生乱盖 你一个人压防御真的跟没有一样 03/29 16:32
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 17:02:22
37F：推 HS316229: 有实验精神给推 上一篇的压防御理论完全没根据 03/29 17:17
38F：推 peadon: 倒觉得是鸟巢大大跟Jacky等大大的错,上PTT辨识ID是基本功 03/29 17:58
39F：→ jackymoon: 楼上这麽一说我才去查id文章 03/29 19:15
40F：→ jackymoon: 原来2/9号同一人的文章下鸟巢哥就贴过一样的实验号截 03/29 19:16
41F：→ jackymoon: 图了 03/29 19:16
42F：推 RoyalAce: 这帐号应该可以卖很贵XD 03/29 19:58
43F：推 daviss1852: 科技一直都有差吧 部落有两三个十本电塔防空有升 十本 03/29 20:51
44F：→ daviss1852: 进攻科技有升 双王合计比我当时高15级左右 然後我九本 03/29 20:51
45F：→ daviss1852: 科技全满排位比他们高 03/29 20:51
46F：→ daviss1852: 应该是多升了个女巫 女巫匹配真的很高 03/29 20:52
47F：→ birdnest: 那我下个科技点女巫，超过0.5k我给楼上10000p币（税前） 03/29 21:00
48F：推 nightsakura: 哈哈哈哈推鸟巢开赌啦 感觉派的真的超烦 03/29 21:27
49F：推 ywchang84: 点科技会升防御k值是好几个版本之前的事了… 03/29 22:02
给楼上Y大,下午您提到十个单炮无王的村庄开战
於是刚刚就忍不住紧急召回小号群来宣战
但我做错一件事忘了要"无王"
我方1哥八本单炮无其他防御有Lv10蛮王,权重5k
2哥有单炮无其他防御有少量城墙,权重超过0.5k
3哥就是上面贴的实验十本,0.5k
配到的对手
1哥七本接近满防满科技(已有2星龙)
2号以下均正常发展的六五四本
下面是双方截图
http://imgur.com/gBfYVsZ
http://imgur.com/19BGrX9
※ 编辑: birdnest (59.115.33.211), 03/29/2017 22:53:23
50F：推 daviss1852: 呃 我没看内文就回了啦 没想到会钓出原po来开赌 不过 03/29 22:53
51F：→ daviss1852: 我说女巫匹配高是看coldday大的匹配表 女巫每升一级匹 03/29 22:53
52F：→ daviss1852: 配值都加差不多1000左右很高 倒是想问 nightsakura 我 03/29 22:54
53F：→ daviss1852: 上面那段话哪里可以看出我是感觉派的(烦到你真抱歉) 03/29 22:55
54F：→ daviss1852: 还是你感觉我是感觉派的 03/29 22:55
55F：→ birdnest: to楼上,peace啦~赌输给你,赌赢大家长知识就好,不求回报~ 03/29 22:59
56F：推 daviss1852: 没啦 只是上来讲个话就莫名被人呛了所以回礼一下而已 03/29 23:02
57F：→ daviss1852: 没有恶意的 打打嘴炮罢了 不过其实原po给P币我也不知 03/29 23:04
58F：→ daviss1852: 道有什麽用就是了...XDDD 03/29 23:04
59F：→ daviss1852: 平常没在弄会用到P币的事 03/29 23:05
60F：→ jackymoon: 不知道这个实验性的匹配号搜战结果出来 要怎麽解释科 03/29 23:09
61F：→ jackymoon: 技配分 我很想弄懂这个群体的人在想什麽 03/29 23:09
62F：→ jackymoon: 多讨论是好事 让大家经营部落有个明确的方针 03/29 23:10
63F：推 nightsakura: 啊 有冒犯到很抱歉 对不住 我其实是指这主题的前原po 03/29 23:34
64F：→ nightsakura: 没想到用词不当令人误会 另外我很期待鸟巢点女巫後 03/29 23:34
65F：→ nightsakura: 的结果 毕竟女巫看起来非常具有指标性 期待鸟巢哥之 03/29 23:34
66F：→ nightsakura: 後的结果分享. 03/29 23:34
67F：推 ywchang84: 那表根本不能直接用 不然你怎麽不快点把毒升满？毒在 03/30 03:01
68F：→ ywchang84: 所有版本的表都是负值 减权重超爽的 03/30 03:01
69F：推 ywchang84: 多谢鸟巢大测试 03/30 03:10
70F：推 daviss1852: 我毒有升满啊 不过我本号小号都是升好升满所以没差 只 03/30 03:22
71F：→ daviss1852: 是好奇为啥十本的匹配会比我高而已 03/30 03:22
72F：→ daviss1852: 那个表也只是看到分享到群组里 我们部落会提倡压防但 03/30 03:25
73F：→ daviss1852: 是不会压科技 有些成员或许科技不会升满才升本 但是实 03/30 03:25
74F：→ daviss1852: 验室有空就会继续让他跑 而且我们会要求王至少双25才 03/30 03:25
75F：→ daviss1852: 能上十本 所以照时间来看九本大部分科技都升完 03/30 03:25
76F：→ jackymoon: 听不太懂...意思是科技的权重不影响排位 但还是会影响 03/30 03:28
77F：→ jackymoon: 会匹配到的对手 是吗？ 03/30 03:30
78F：→ jackymoon: 另一个疑问是 为什麽压匹配的会这麽重视排位？高或低一 03/30 03:31
79F：→ jackymoon: 位会有什麽後果吗？ 03/30 03:31
我解释给你听XD
回到上面一段daviss1852大大的推文:
科技一直都有差吧 部落有两三个十本电塔防空有升
进攻科技有升 双王合计比我当时高15级左右
然後科技全满排位比他们高
应该是多升了个女巫 女巫匹配真的很高
这边需要弄清楚2件事情
1.d大的九本号与盟友的十本帐号是否落在同k值?
2.这个排序的时间点
如果查不到其实也不用太在意了~XD
前面ywchang84有提到几个版本前点科技升k值这件事
我自己"感觉"大概是在2015年的事
印象大概2015年中或年末的时候
我的七本无防无王小号出了龙营之後,权重增加到了2k还是3k
(但我昨晚找了很久的照片,还是找不到XD)
因为这个印象,当时我也是主张科技会提高k值但很少就是了
直到去年8月在line群跟其它玩家讨论到科技是否占权重
我回头看那几只七本无王有龙的帐号又掉回1k,才发现SC早就又调整了
然後就开始测试无王无防只升本升科技来看到底什麽时候k值会动....
所以jackymoon大大,daviss1852大大只是要表达曾经发生过他排得比十本高这件事
尤其当时他满科技而10本盟友王与防都高於他,所以提出来讨论这样
不过目前版本,升级现有防御是几乎不会加防御权重的
大概1~2个月前看到的,参考一下
九本全满70k,十本全满90k,有两只1级火塔的正常十本约80k
初升十本将现有九本满的防御与墙升级到顶,双王40/40....才75k左右
(英雄大约5级+1k)
也就是那5k有4k大概是双王从30/30升到40/40来的
弩红红的,防空粗粗的,炮管箭塔也都不同个档次....
对到一般路人部落,九本打不动,十本打不好
好9.5,不玩吗?XD
80F：推 Lmmz: 楼上可能是爽度问题吧 排比较後面打比较前面 有人感觉比较爽 03/30 08:25
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/30/2017 10:09:48
81F：→ a0913: 推 之前我也是支持科技影响权重 被鸟大打脸的不要不要的 03/30 09:52
82F：推 ywchang84: 升级现有防御加的重量太少 除非你本身重量超低 03/30 10:28
83F：→ ywchang84: 不然看不出来 举例来说一个一支1级加农+一支14级箭塔 03/30 10:30
84F：→ ywchang84: 总共也不过才4k 03/30 10:30
85F：→ jackymoon: 我是想问众多一直紧盯排位的压防版友们 不是D大 03/30 10:30
86F：→ ywchang84: 13级箭塔也是4k 12级是3k...换言之一塔升两级在没加权 03/30 10:32
87F：→ ywchang84: 的情况下也才加1k左右 更何况当你到了九本满(70k) 03/30 10:33
88F：→ jackymoon: 以我们是正常发展团来说 也是用科技来挑对手 为什麽一 03/30 10:34
89F：→ jackymoon: 定要看对号是什麽防或是几本？这也是一个我弄不懂的地 03/30 10:34
90F：→ jackymoon: 方... 03/30 10:34
91F：→ ywchang84: 之後的每增加1k大概是你0k时的7k到8k左右 03/30 10:34
92F：推 bokituto: 原来如此，马上升级既有防御 03/30 10:40
93F：推 daviss1852: 我说的也大概是一两个月前了 现在已经升十本 03/30 11:01
94F：→ daviss1852: 不过升级现有防御不会加喔…这样不会太不平衡吗XDDD 03/30 11:02
95F：推 nightsakura: 推鸟巢实验精神和认真解惑 03/30 11:15
96F：推 namon: 会加阿 只是加的幅度不比新的 不然谁不想盖大鵰蜡烛? 03/30 12:14
97F：推 wuwenfuh: 升级既有的防御会增加权重，但很少很少，插新建筑物进去 03/30 12:23
98F：→ wuwenfuh: 权重才会一下子飙高，所以才会有所谓的0.5路线，我玩过9 03/30 12:23
99F：→ wuwenfuh: .5，全火墙既有防御全满科技只有蛮弓绿没升级其他都升 03/30 12:23
100F：→ wuwenfuh: 到十本顶，只是没插火塔和第三只弩，排位都在满九之上 03/30 12:23
101F：→ wuwenfuh: 有火塔的初十之下，给众版友参考 03/30 12:23
102F：→ periosteum: 参战的人都压防 优势很明显 少数人压防 只有对号好打 03/31 12:21
103F：→ periosteum: 更正 少数人压防只有压防的人对号好打 ... 03/31 12:22
104F：推 ywchang84: 我不是很能理解检讨对号的意义 战争应该是全体考量 03/31 13:40
105F：推 andy0481: 要求打对号的部落通常比较少沟通吧 不能依照科技跟战力 03/31 13:52
106F：→ andy0481: 去微调对手 所以直接压匹配值打对号比较省力 03/31 13:53
107F：→ birdnest: 上篇有提到先盖一级压着之後再升这件事…刚想到我也有图 03/31 17:24
※ 编辑: birdnest (118.163.1.145), 03/31/2017 17:28:17
109F：推 corpulence: %%%%%%%%%%%%%%%打脸打爽爽 03/31 17:47
110F：推 nightsakura: 这个号排在十本之前 鸟巢给不给活路 头都被打断了 03/31 17:52
111F：推 nyms: 哇塞 这种盖法好亏 03/31 18:28
112F：推 wunno: 结果首篇的mikiup0321还说都教他们部落的人这样盖 呛说其他 03/31 21:27
113F：→ wunno: 人不懂啦 等到上战场时m应该会被他盟友骂死吧 一个人毁了所 03/31 21:28
114F：→ wunno: 有养压防的帐号XD 03/31 21:29
115F：推 chenlong: 哇 全部都先盖一级防御 匹配竟然高达95K 好亏 04/01 11:41
116F：推 mikiup0321: 不要故意污蔑我没讲的话，我何时呛人不懂了？ 04/08 16:10
117F：→ birdnest: 回报一下升完二级女巫的权重(顺便升了11本) 04/19 10:32
120F：推 s510410: 神文推 05/04 12:10