作者mikiup0321 (龙霸)
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标题Re: [闲聊] 蓝胖的清边 和 0.5路线
时间Wed Nov 23 12:48:55 2016
其实我有点看不懂在吵什麽？
所以就我看到的东西做个懒人包
感觉上是有人因为0.5的策略，使部落战常胜，其它人则说成是取巧
所以现在变成用字上的争议是吗？
如果把0.5战略，说成是策略，那就没关系
说成是取巧，会让人有作弊的负面感觉
所以被讲的就不爽了，是这样吗？
我觉得这有点像是价值观不同，所造成的摩擦
所以现在就是不速本派 vs 压防御派
双方的理念之争是吗？
压防御派认为，为了追求胜利，在不违反游戏规则下
使用极端的手法行使策略，避免遇到强者(也就是俗称的虐菜)
达成常胜的战积，而这策略需要付出极大的代价
所以并没有在游戏中造成不公平的状况
既然是公平之争，那就跟取巧无关
不速本派明知压防御派没用外挂，没有任何的错
但是仍然认为这样的策略，胜之不武
所以这种战积是一种取巧，就算没有错
但仍应背负取巧的批判，这是压防御派应当承担的共业
目前我看到双方观念上的岐异，大致上是这样
如果有误解的话请指正
就我个人而言，说0.5这种策略是虐菜我可以接受
但说成是取巧，这种带有负面的用语我觉得不妥
先说我本身也是用全体压防御在经营的盟
不过我们的状况则完全不同
早期我们的确有很高的胜率，但在某次矿工消弱
的那次改版之後，胜率就降低很多
往往很多一级x弩的战友，虽然他科技已经可以
轻松虐同样一级x弩初九，但他们的对号却是三级x弩的强九
这使得压防御策略，优势变的非常不明显
所以我猜测有几种可能
1.官方偷改匹配机制，不止防御有匹配权重，连科技也有
所以不升防御只冲科技的话，结果就是你高科技低防御
对上的是高防御低科技的对手，优势仍然不高
2.压防御的部落愈来愈多，加上匹配宝宝的部落也不少
匹配机制会让常赢的部落配到常赢的部落
所以压防御的部落如果一直赢，以後就会容易遇到
同样是压防御的部落，变成想虐菜的没的虐
所以目前来说，压防御的策略，最初衷本来就是虐菜
这没什麽好护航的，但是目的是这样，不代表就一定能得到
至於po文主的部落为何有70连胜，这不是我想讨论的
我只是想说明，压防御策略的部落，其实没有想像中这麽爽
如果实行的部落愈来愈多，官方迟早会有作为的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.49.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/COC/M.1479876538.A.57B.html
1F：推 rahim03: 不是吧 是有人走0.5路线 然後不承认0.5在匹配上占优势11/23 12:55
2F：→ rahim03: 这才是吵半天的原因 到最後只承认有没有占优见仁见智11/23 12:55
3F：嘘 LikeCherry: 乖乖牌看到70连胜觉得很秋 所以不惜一战11/23 12:56
4F：推 rahim03: 科技就算有匹配值也很低啦 我们部落就有人科技恐怕只有11/23 12:58
5F：→ rahim03: 初八水准 连野猪到今天才3级 结果插了XBOW11/23 12:59
6F：→ rahim03: 部落战顺序只在几个几乎满九的之後11/23 12:59
7F：→ rahim03: 连胜算匹配值 才是0.5优势变得比较不明显的原因之一吧11/23 13:00
8F：→ rahim03: 但反过来 如果不是0.5部落 计算入连胜匹配值後 只会遇到11/23 13:01
9F：→ rahim03: 更强的11/23 13:01
防御会影响排名这显而易见，但会不会影响到匹配的对手
这恐怕不一定，的确如果你部落的人大家都不压防御
你故意不升x弩或火塔，你的排名的确会比其它人低
9.5很容易配到强9
但如果部落内人人都压防御呢？
如果部落内有5个9.5，但十本只有1或2个
那会配到强9的人，会有可能有达到五个吗？
当然是不可能的，能配到强9的9.5
了不起一个就不错了
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:07:38
10F：推 black7253: 推推推 认知差异 然後两个小孩子幼稚的吵架11/23 13:03
11F：→ black7253: 然後大家起哄看戏这样11/23 13:03
12F：推 rahim03: 哪来什麽认知差异？ 从头看一遍就知道了啊 11/23 13:04
13F：→ rahim03: 发文者都直接在下面回文认为0.5有没有优势他有不同看法了 11/23 13:04
14F：推 nightsakura: 别说虐菜了啦 会战起来也是有人不能接受虐菜一词阿XD 11/23 13:05
老话一句，讲虐菜我接受，讲取巧我不同意
15F：→ rahim03: 除非你认为0.5匹配真的没优势 不然哪来认知差异 11/23 13:05
不是的，会有这麽多人实行，压防御策略
就是认为有优势，否则何必这样做
但你认为有的东西，你不见得就得的到它
早期的版本，优势的确很明显
但这样的优势在最近的改版慢慢变少了
至少我们部落是如此，所以我也在一直观察
那为何优势没了，我们仍不放弃这个策略？
因为防御一升级就无法後悔重来
所以能撑就撑，再观察一下，想辨法找出匹配更动的规则
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:14:50
16F：推 hesitate2011: 真要说的话 就是他想把0.5说成是正常玩法的路线11/23 13:12
重点不在於正常不正常，在於合理不合理
你眼中的不正常，等於别人眼中的正常
所以争执是否正常没意义
17F：嘘 s110042: 没空理你 等开战11/23 13:12
18F：→ hesitate2011: 然後硬要说没优势 他们防御劣势11/23 13:12
其实我们盟最近几场输掉的盟战
我真的觉得是因为防御劣势输掉的
因为初九防御要打中九，中九防御要打强九
我们成员科技有到了，但技术不足
19F：→ hesitate2011: 说只是"路线"会有终点 只是看不到尽头11/23 13:13
20F：→ hesitate2011: 然後开始要战绩图?? 奇怪八卦版发文要附身分证?11/23 13:14
21F：→ Butcherdon: 妈的 都踢馆要出人命了 还讲这个干麻 最不缺和事佬11/23 13:15
22F：→ hesitate2011: 还是这板板规有写要附战绩?11/23 13:15
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:17:30
23F：推 hesitate2011: 你有看原文吗 他把0.5归类在第二类哦11/23 13:18
如果他把压防御当成第二类的确像是在硬凹
但我想他只是想表达，压防御也是正常的玩法
24F：嘘 s110042: 没苍岭雪相如何11/23 13:23
25F：→ s110042: 空传闻君白雪中11/23 13:24
26F：→ s110042: 理难寻幽入寰中11/23 13:24
27F：→ s110042: 你超忽见君不同11/23 13:24
28F：→ s110042: 坐觉春江南湖上11/23 13:24
29F：→ s110042: 等逝水向东南宫11/23 13:24
30F：→ s110042: 开一种桃花洞庭11/23 13:24
31F：→ s110042: 战马不开门山公11/23 13:24
32F：→ s110042: ~~~好诗分享~~~11/23 13:25
33F：推 hesitate2011: 推好诗 11/23 13:25
34F：推 ninggo: 只要说0.5只是个让部落战比较好打的成长过程就好啦 不懂恼11/23 13:31
35F：→ ninggo: 羞什麽11/23 13:31
36F：推 qwaqwa2007: 0.5没配对优势的话，那还用0.5干嘛xD11/23 13:32
因为期望能得到优势，不代表一定会得到呀
就算初期得到了，但好花不常开
那有天天过年的呢
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:37:47
37F：→ HS316229: 全员0.5匹配很公平 7X胜战绩是凭实力好吗 11/23 13:38
38F：→ HS316229: 你想反驳? PO个战绩图再来说话 不然就阿猫阿狗11/23 13:39
39F：推 gooorz: 其实纯0.5的部落并不是很强，反而是几高本三星手+少数0.5 11/23 13:40
40F：→ gooorz: +强力九本群才最稳，0.5路线比较多是负责补星11/23 13:41
这说法到不无可能，或许对於我们盟胜率降低的问题
有解套的方法，另外我要说明，如果是怀疑70胜的部落
有其它方法得胜的话，这点相信没人敢护航
在下只是说明，压防御取得优势的问题
我猜测官方已经有在处理，而就算压防御有优势
那也不代表不公平，这是我的主张
41F：推 deathspank: 发文请附上战绩图11/23 13:41
42F：→ HS316229: 这都版主自己说的 11/23 13:42
43F：→ gooorz: 我待过的部落打过几次以0.5当主力的，最後都是不敌我们 11/23 13:44
44F：推 qwaqwa2007: 以版主开战文护航，还对版友说这种话，颗颗 11/23 13:44
45F：推 maomi: 没有战绩图没资格说话辣 11/23 13:45
46F：推 girlkissme: 请问你的战绩图名片勒？或者攻防的影片请上呈，不然你 11/23 13:45
47F：→ girlkissme: 没资格讲话哦~~ 11/23 13:45
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:55:54
48F：推 cook321: 原来讲别人阿猫阿狗是板主,科科11/23 13:51
49F：→ cook321: 失敬失敬11/23 13:52
50F：→ cook321: 好大官威～～～11/23 13:53
51F：→ ninggo: 开连胜机制後本来就是越匹配越强 跟0.5有什麽关系吗 你都11/23 13:53
52F：→ ninggo: 匹配困难了 有没有想过对没压等部落的困难度 11/23 13:53
你这是建立在没压防御，还是会配到同防御的配对规则上
但实际上这样的规则，已经有被人质疑了
我则比较倾向在於，高防低攻会配到低防高攻的可能性
53F：→ cook321: 话说怎样才能当板主,哈哈11/23 13:54
54F：推 qwaqwa2007: 贴战绩图就有机会了喔11/23 13:55
55F：推 cook321: 有够得体的板主,科科11/23 13:56
56F：推 ninggo: 首先你要有个很秋条的战绩图11/23 13:56
57F：→ cook321: 拳头比较大吗（战绩图）11/23 13:57
58F：→ cook321: 跟8+7有87%ㄒㄧㄤ11/23 13:57
59F：→ cook321: 像11/23 13:57
60F：推 Butcherdon: 他用部落身分发言吧 我觉得不要战版主耶 没人干就糗了11/23 13:58
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 14:03:40
61F：推 ninggo: 8+9是台湾汁光耶 11/23 13:59
62F：→ gooorz: 压防御也不算的上不公平，毕竟都是官方规则内，而且0.5抢 11/23 13:59
63F：推 cook321: 打错8+9,科科 11/23 14:00
64F：→ gooorz: 劫存资源比一般人辛苦，这点也是人家牺牲换来的优势 11/23 14:00
65F：→ cook321: 其实可以理解,问题是不承认,我也有9.511/23 14:01
66F：推 rahim03: 防御会影响排名 但不一定影响匹配对手？？？？ 11/23 14:02
67F：→ hesitate2011: 没人反0.5 只是硬要扯没优势就很好笑 11/23 14:02
68F：→ rahim03: 匹配是看什麽 看匹配值啊 难道排名不是看类似的数值？ 11/23 14:02
69F：→ rahim03: 如果是的话 最好防御只会影响排名 不会影响匹配对象啦 11/23 14:03
70F：推 ninggo: 9.5哪里存资源哪里辛苦？拿出战绩图证明！ 11/23 14:03
71F：→ rahim03: 如果你也觉得0.5有优势 那其实也没什麽好说的11/23 14:03
72F：推 cook321: 其实就一码归一码,现在只是问他有无优势11/23 14:04
73F：推 gooorz: 我只是路过的阿猫阿狗......喵喵汪汪11/23 14:04
74F：推 qwaqwa2007: 一切没有优势！只有防御劣势！假的！11/23 14:04
75F：→ HS316229: 有优势我承认 但不管 还是公平11/23 14:05
76F：推 ninggo: 连胜十场以後踢到铁板叫劣势吗 请拿出战绩图证明11/23 14:06
77F：推 rahim03: 另外0.5抢劫应该是没什麽困难吧 甚至存资源比较难我也存 11/23 14:06
78F：推 cook321: 他就避重就轻,不然就要别人附战绩表 11/23 14:06
79F：→ rahim03: 疑啦 11/23 14:06
80F：→ cook321: 自大也不是这样 11/23 14:06
81F：→ cook321: 你以为7x胜作什麽都对的吗 11/23 14:07
82F：→ ninggo: 满九升9.5在低杯虐菜不是常识吗11/23 14:07
83F：→ rahim03: 另外对啦 不会每个都遇到强九 但9.5遇到弱10 你还是占优 11/23 14:08
84F：推 gooorz: 0.5升本後面对同本有防御劣势无法快速存水生科技，一般只 11/23 14:08
85F：→ rahim03: 势 你要想就算遇到防御跟你同级的 他科技可能是不如你耶 11/23 14:08
86F：→ rahim03: 还有 部落战胜败当然不只看这种匹配优势 技术也很重要 11/23 14:09
87F：→ rahim03: 可是不能否认0.5带来的匹配优势啊11/23 14:09
88F：→ gooorz: 能靠增加抢劫次数弥补，打水跟存资源是真的比较困难 11/23 14:09
89F：→ rahim03: 还有其他策略也很重要 11/23 14:09
90F：→ rahim03: 满本也会被上一本的碾平抢资源啦 11/23 14:10
91F：→ rahim03: 抢资源只有同本来抢？ 高盃还不是都被上面的碾平 11/23 14:10
92F：→ rahim03: 低盃你就算防御0.5 对手还是比较弱 差距有这麽大？ 11/23 14:11
93F：推 ninggo: 没有战绩图证明都是汪汪 汪～11/23 14:11
94F：→ rahim03: 不知道为什麽藉口这麽多11/23 14:11
95F：推 qwaqwa2007: 金杯很好存11/23 14:11
96F：→ HS316229: 9.5除非遇到满10吧 不然满科技打弱10跟9本有差吗?11/23 14:11
97F：推 thechang: 我宣布 第一届PTT盃部落冲突大赛 正式开始11/23 14:11
98F：推 cook321: 抢资源只要杯位调一下,密集打加速一下就存到了11/23 14:12
99F：→ HS316229: 而且他们10本也不多 11/23 14:12
100F：→ cook321: 现在造兵时间这麽短 11/23 14:12
101F：→ qwaqwa2007: 一切都假的啦，请贴战绩图证明 11/23 14:12
102F：推 cook321: <--------路过的阿猫阿狗,汪汪 11/23 14:14
103F：推 gooorz: 噗，讲事实也被当藉口，降盃和改变抢劫方法都是方法没错 11/23 14:17
104F：推 ninggo: 9.5降到银铜还说难抢的肯定人品有问题 汪～11/23 14:17
105F：推 rahim03: 事实就是就算满防 还是会有上一本的来抢你 实质上差距 11/23 14:18
106F：→ rahim03: 根本不大 还是你的游戏世界是只有同本会抢你？ 11/23 14:18
107F：→ rahim03: 抢更没问题了 抢劫是看科技 跟防御无关 11/23 14:19
108F：→ gooorz: 就是使用以往抢劫方式0.5本存水比较慢，我阿猫阿狗退场了 11/23 14:19
109F：推 rahim03: 为什麽比较慢我是不懂啦 走高盃 根本满防也是一下线就被11/23 14:21
110F：→ rahim03: 碾平 0.5跟满防完全无感... 因为对手不只同本 11/23 14:21
111F：→ rahim03: 走低盃 本来竞争对手就比较弱 实质上差距还是不大 11/23 14:22
112F：推 cook321: 9.5主要资源差防御,你没密集打水会被打掉 11/23 14:23
113F：→ rahim03: 不对 满防一样会被打掉... 高本的也会来抢 11/23 14:23
114F：→ rahim03: 对高本而言 你是满防还是0.5差距根本不大 尤其在高盃 11/23 14:24
115F：→ HS316229: 有火塔没火塔还是有差啦 也不是说高杯就人人都可以三星11/23 14:24
116F：→ cook321: 没办法密集打水会比较难存一点11/23 14:24
117F：→ rahim03: 下线没护盾就是被碾 没有例外11/23 14:24
118F：→ rahim03: 抢资源不用三星啦...11/23 14:24
119F：推 qwaqwa2007: 9.5也有十本防，少几根而已，配对宝宝才难存11/23 14:24
120F：→ cook321: 会比较辛苦拉,但是这还是一码归一码11/23 14:25
121F：推 gooorz: 我的原意是相对正常玩家来说比较难存，无法理解我也没办法 11/23 14:25
122F：→ HS316229: 玩宝宝真的要有毅力 11/23 14:26
123F：→ cook321: 9.5不会被三星只拿30min算是还好 11/23 14:26
124F：→ gooorz: 三个号11本.10本.9本，玩一段时间了宝宝和0.5和正常存资源 11/23 14:27
125F：→ gooorz: 难度相差多少我也清楚，不过我无战意理念不同也不想多解释 11/23 14:27
126F：推 rahim03: 其实争执点也不是在这11/23 14:30
127F：推 ninggo: 开副本开副本!!~ 11/23 14:32
128F：推 gooorz: 主线都才刚开始开啥副本XD 11/23 14:44
129F：推 bokituto: 都已经吵到烂了 干嘛还另开一篇啊...... 11/23 14:45
130F：推 maomi: 不要吵架！先附战机图！ 11/23 14:45
131F：推 bokituto: 直接部落友谊战见真章啊 看看双方实力如何11/23 14:47
132F：推 ninggo: 你们这些人很糟糕!!此风不可长!!我先~~ 11/23 14:53
134F：推 tom762wu: 插1级的弩就正式进九本啦，不太算压防御了，只能算是还 11/23 15:06
135F：→ tom762wu: 没升满 11/23 15:06
这位大大误会了，我们跟0.5部落理念相同
只是压防御的手段不同，我之前曾在一般部落看过
有初九迫击炮一级，但盖了一级x弩
排名却在所有九本的最後一名
当然那是因为其它八本一升九本，第一时间就盖x弩
因此我後来自行成立压防御部落
就是希望用一级迫击炮取代8.5x弩不升的匹配值
结果就是一级迫击炮但x弩一级的初九
配对的对号不一定是一级x弩的初九
有时侯科技升上来对到二级x弩都有可能
136F：推 galaxiehuang: 公亲变事主，辛苦了 11/23 15:19
137F：推 whitecolor78: 我们部落前两号满九 34号一等弩 56号8.5本 0连胜的11/23 15:35
138F：→ whitecolor78: 时候遇到对面5个三级弩 1个二级弩 後面四号是七八本11/23 15:36
139F：→ whitecolor78: 防御也差不多 科技上的话 兵种都有四级女武五级猪11/23 15:36
140F：→ whitecolor78: 科技两边差距不大 但配出来防御差太多11/23 15:38
141F：→ whitecolor78: 四个满九 一个近满九 墙都是9级与10级之间11/23 15:39
142F：→ whitecolor78: 我认为官方的确像原po说的 有偷偷改掉匹配的方法11/23 15:39
143F：→ whitecolor78: 造成.5本很多时候反而因为防御烂严重劣势的状况 11/23 15:41
144F：推 HS316229: 楼上战机图我笑了XD 11/23 15:43
145F：推 SuGoEa: 认真分析 辛苦了 11/23 15:45
146F：→ jkl183: 太热闹了 排椅子发爆米花 XDDD11/23 16:27
147F：推 tonyhsu0822: n大部落的战绩太猛了吧11/23 16:59
148F：推 ninggo: 其实我们部落是随意发展 所以有时候战绩就变这样11/23 17:37
150F：推 mkao20002002: 这篇跟我想的一样 取巧这个字眼带有负面意思11/23 17:47
151F：推 chenlong: 0.5本有优势没错 但怎感觉有些人很痛恨0.5本呀..11/23 18:02
152F：推 qwaqwa2007: 没有人批判0.5吧，是有人说0.5没优势11/23 18:09
153F：→ Naomasa: 请教楼上，有谁说？11/23 18:15
154F：推 htc001: 不好意思请问 N 大，您认为 0.5 配对有没有优势呢？11/23 18:31
155F：→ Naomasa: 我对配对的认知和这篇文的认知是大致相同的，我个人认为11/23 18:42
156F：→ Naomasa: 配对是趋於平衡的。我们部落昨天为了解答各位的疑惑，拍11/23 18:42
157F：→ Naomasa: 了一支10分钟的简短影片，有机会会在PTT与大家分享，我认11/23 18:42
158F：→ Naomasa: 爲游戏公司有其认为公平的解释，所以才在建筑或英雄各方 11/23 18:42
159F：→ Naomasa: 面加入了权重的部份，我并不想去质疑也没有办法提出权重11/23 18:42
160F：→ Naomasa: 证明到底谁优谁劣，如果觉得优势就好好的打爆对方、弱势11/23 18:42
161F：→ Naomasa: 也是得摸摸鼻子奋力搏一下不是吗？11/23 18:42
163F：→ Naomasa: 这样解释好了，大家应该有玩过其他游戏吧，我们把权重估11/23 18:51
164F：→ Naomasa: 且当成角色的能力点好了，在我相信游戏的配对系统下，系11/23 18:51
165F：→ Naomasa: 统是将两方能力点相似的玩家配对到一起，所谓的0.5只是 11/23 18:51
166F：→ Naomasa: 玩家选择把能力点全部分配去点力量，又或是有人只点了生 11/23 18:51
167F：→ Naomasa: 命一样，也有人什麽都平均点的概念。 11/23 18:51
168F：推 Naomasa: 回HE大，你贴的部份我确实是针对当时的配对做回应，我从11/23 18:53
169F：→ Naomasa: 没说过一定有优势或劣势这样的说法，上下文请看一下11/23 18:53
170F：推 htc001: 我想这种比喻可能不是非常恰当的，毕竟於COC防御与攻击11/23 18:55
171F：→ htc001: 并不会共用能力点，我可以同时选择攻击与防御都要11/23 18:55
172F：→ Naomasa: HTC大说的没错，你可以这样选择，我上满也有提到。但假设11/23 19:05
173F：→ Naomasa: 这是一个一打一的游戏好了，您把所有能力点都点满了，也11/23 19:05
174F：→ Naomasa: 就是说您是一个满等玩家，那同样的你也只遇的到和您一样11/23 19:05
175F：→ Naomasa: 所有能力点都点上去的满等玩家而已。11/23 19:05
176F：→ Naomasa: 最後我并不想咬定什麽立场，我也不曾说过该怎麽分配各位11/23 19:22
177F：→ Naomasa: 的能力点才是合适的，一切就是取决於个人而已。未来影片11/23 19:22
178F：→ Naomasa: 若分享出来各位玩家可以一探究竟。11/23 19:22
179F：→ mintbubble: 好奇Ｎ大是觉得0.5路线对部落战是有优势还是没优势11/23 19:29
180F：→ s109986: 没有一定优势，人家就是爱用，不准你说我虐菜 11/23 19:39
181F：→ Naomasa: 你喜欢说的话就说吧，无力争论了，这是个人修养问题了11/23 19:41
182F：→ Naomasa: 至於爲什麽会气愤，是不希望整个部落努力的成果被别人轻11/23 19:42
183F：→ Naomasa: 易的否定掉。11/23 19:42
184F：→ mintbubble: 选择0.5路线是因为部落战有优势 亦或是没特别优势只是11/23 19:47
185F：→ mintbubble: 单纯个人玩法不同 看了上面的解释还是不太懂11/23 19:48
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 19:59:04
186F：→ vi5417: 用同样兵力可以对到比较弱的对手 当然是有优势 11/23 19:52
187F：→ Naomasa: 部落战不是你打别人别人不能打你吧，或许我们的防御在别 11/23 19:54
188F：→ Naomasa: 人眼中也是比较弱的对手不是吗？ 11/23 19:54
189F：→ s109986: 玩0.5，如同你们或者大家说的，前期降匹配，较不容易引11/23 19:54
190F：→ s109986: 来强劲对手11/23 19:54
191F：→ s109986: 本身也推广这个观念，如果被人说虐菜，倒是形容挺好 11/23 19:56
192F：推 qwaqwa2007: 避重就轻的回答，扯一堆有的没的11/23 19:57
193F：推 disappoint01: 我以为0.5是没课金想单王轻松虐菜在用的欸，满防只11/23 19:57
194F：→ disappoint01: 能秒双王出战啊哈11/23 19:57
195F：→ s109986: 一直在解释没有虐菜，最後还呛阿猫阿狗11/23 19:58
196F：推 qwaqwa2007: 还扯到个人修养，好厉害啊 11/23 19:59
197F：→ qwaqwa2007: 跳针跳针叫我姊姊11/23 19:59
198F：→ Naomasa: 我很认真回答耶，只能说我们不在同个角度思考问题，我认11/23 20:01
199F：→ Naomasa: 为0.5是个双面刃，没有什麽避重就轻。还有觉得说虐菜是11/23 20:01
200F：→ Naomasa: 很合理说法的人，我管不到你，网路就是这样。11/23 20:01
201F：→ mintbubble: 所以Ｎ大到底是觉得0.5路线对部落战有优势还是没优势 11/23 20:02
202F：→ mintbubble: 我理解力不够 不过目前看起来是觉得没有优势？ 11/23 20:02
203F：→ mintbubble: 误解你意思的话先说声抱歉 还请帮忙指正 11/23 20:03
204F：推 htc001: 我想版上多数没有否定您经营部落的苦心，全员维持 0.5 11/23 20:04
205F：→ htc001: 本也是需要很多心力的。不过我想 min 大、我还有多数人 11/23 20:04
206F：→ htc001: 想知道的是您对 0.5 本优势配对的看法，是有优势还是没 11/23 20:04
207F：→ htc001: 有优势，如此而已，您说呢？11/23 20:04
其实前面的文章，我有提过，也有其它版友发表心得
压防御部落或是0.5部落，甚至匹配 宝宝部落
会成立的目的，最初衷不就是为了虐菜
就是认为会有优势才会去实行这样的策略
而我在最早的时期，胜率大约是胜五场输一场
当时我的确有感觉得明显的优势
但最近的改版之後，胜率已经降到胜一负一
会输的场合，通常不是遇到跟我们一样压防御的部落
就是遇到一般部落，但科技却跟我们差不多
但我们的防御劣势造成我们很难赢
所以我一直在寻找原因，也许是因为我们成员不够积极
所以技术不到位，在八本以下还可随便打
所以当我们成员八本以下不到六人
九本以上超过十人之後，遇到的对手就无法轻易对付
当初我们会常赢，未必是因为压防御的原因
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 20:17:27
209F：→ Naomasa: 我不知道我的看法对各位来说这麽重要，我在上面应该有清 11/23 20:09
210F：→ Naomasa: 楚表达了，如果真的很想讨论.5本的现况我们可以私底下谈 11/23 20:09
211F：→ Naomasa: ，不想再被说是要跟大家推广什麽观念，我不是什麽重要人 11/23 20:09
212F：→ Naomasa: 物只，是一个喜欢coc的玩家，仅此而已。11/23 20:09
213F：推 mintbubble: 感谢原po愿意一起讨论 想问若觉得0.5优势不再 而0.5对11/23 20:24
214F：→ mintbubble: 於平常防守资源又较为不利下 让你决定要继续走0.5的缘11/23 20:25
215F：→ mintbubble: 由是什麽 是若不走0.5将陷於劣势 或单纯继续0.5是喜好11/23 20:25
216F：→ mintbubble: 罢了11/23 20:25
原因其实很单纯
一来是因为，如果失败是因为官方偷改匹配规则，
天知道日後会不会又改回来，但如果现在放弃了
大家把防御升一升，以後要後悔也没辨法了
二来是因为，我同意压防御会取得的一部份优势
但我认为这不是主要原因，有可能是因为
当时我们九本的人数不到五人
八本以下的人数是九本以上的四倍
後来胜率降低的时期，正好相反
九本以上的人数，是八本以下的三倍
所以，我承认现在我有在认真考虑
放弃掉压防御的策略不要再用
但实际上盟里的成员对於低防御抢劫早习惯了
并不以为苦，所以我提解除防御限制的建议
大家都不置可否，想来就算我真的废除
他们应该还是会继续压防御下去
另外提一下，我们盟里早期本来有几个配对宝宝
但是後来都不玩了变成死鱼，所以说
官方对於配对宝宝或是0.5的策略
我认为还是有在处理，只是没有公布出来而以
至少目前为止，配对宝宝的生存力已经愈来愈低
而压防御影响较小，但多少还是有一点
217F：→ jackymoon: 以讨论的角度来说 目前九本以上组成的配对团还是需要11/23 20:30
218F：→ jackymoon: 队友有一定实力11/23 20:30
219F：→ jackymoon: 没实力在九本以上是混不下去的 越高本越明显11/23 20:30
220F：→ jackymoon: 只是相对正常发育团来说 遇到的对手强度会比较低是不11/23 20:31
221F：→ jackymoon: 争的事实11/23 20:31
222F：→ jackymoon: 强度包括对手的摆阵 技术 成员整体进攻素质 通常都较差11/23 20:32
223F：→ jackymoon: 阵型是一个关键11/23 20:32
224F：→ jackymoon: 我们分团是0.5路线 很难看到对手有什麽优秀的十本或九11/23 20:37
225F：→ jackymoon: 本阵 援军通常也还在塞龙球11/23 20:37
226F：→ jackymoon: 这些因素都能让配对团的胜率提高 但再强调一次 没技术11/23 20:38
227F：→ jackymoon: 也不可能维持高胜利11/23 20:38
→tommy91124: 真要说的话还有最後几号塞三本的策略喔！ 11/23 20:48
那个只是为了凑人数而以啦
228F：推 mintbubble: 进攻技巧娴熟与否是左右胜负的主因 但特殊策略如0.511/23 20:50
229F：→ mintbubble: 或多或少可以带来优势11/23 20:50
230F：→ mintbubble: 这样我大概了解了 谢谢原po 也希望COC能越来越好~11/23 20:50
231F：推 jackymoon: 对呀 所以说1vs1的权重匹配考量有问题 这是团体战 要11/23 20:51
232F：→ jackymoon: 考量的是总权重 不要说1号牺牲防御得到更高的进攻是一11/23 20:52
233F：→ jackymoon: 种牺牲11/23 20:52
234F：→ jackymoon: 要考量总体成员和对手的攻防 不然都是白讲11/23 20:52
※ 编辑: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 21:00:41
235F：推 n3u4n31: 纯0.5部落我觉得没啥优势，刚赢一个10多场的11级部落 11/24 12:14
236F：→ n3u4n31: 上面全都9.5下面11本龙5级宝宝配无防10本，把我们9本全推 11/24 12:15
237F：→ n3u4n31: 三星，我们1 2号满10有火塔，他们推不下来，结过对面除了 11/24 12:16
238F：→ n3u4n31: 1号 其他全被我们3星… 11/24 12:17
239F：→ jackymoon: 纯0.5部落的胜负通常看一二号的能力 吃不下对号就输啊 11/24 12:20
240F：推 chenlong: 同意楼上 ０.5部落很看重１号2号三星能力 11/24 12:25
241F：推 a0913: N3大的描述 对面全都9.5 结果你们1 2号10本..还双火塔 11/24 14:25
242F：→ a0913: 根本就输给配对机制了阿... 11/24 14:25
243F：推 n3u4n31: 我们是混营，下面还有7 8本的，对面下面全是8.5不然就11 11/24 14:29
244F：→ n3u4n31: 狗球或龙的宝宝号 11/24 14:30
245F：推 n3u4n31: 整体权重应该是差不多的，只是对面满王吃不了我们10本， 11/24 14:32
246F：→ n3u4n31: 们随便都推他们 11/24 14:32
247F：推 ciaotsai: 0.5的优势在哪？就是智商压制这些没科技就在盖弩插火塔 11/24 16:32
248F：→ ciaotsai: 的人啦！ 11/24 16:32
249F：→ jackymoon: 我们在说的是有科技还不插塔的 11/24 17:52
250F：推 hesitate2011: J大不要跟亲友团认真啦 搜一下ID就知道了 11/24 19:00
251F：→ jackymoon: 靠...又是护卫队喔 拍谢拍谢 智商压制没错 11/24 19:06
252F：→ Butcherdon: 其实你看 中九以下防御升十本插火塔的通常是哪一种人 11/24 19:13
253F：→ Butcherdon: 玩法比较静态 没有那麽想要靠进攻取胜的人 一定某种程 11/24 19:15
254F：→ Butcherdon: 度上省略掉某些阶段的战术成长 经验 观念 技术 差一些 11/24 19:16
255F：→ Butcherdon: 而且可能也代表他本身对火塔束手无策 才会迷信火塔 11/24 19:20
256F：→ Butcherdon: 人的因素也是一环 11/24 19:21
257F：推 hesitate2011: 我以为讨论的是顶十不插火塔耶 11/24 19:26
258F：推 cutemaumau: 讨论的不是插不插火塔啦 讨论的是我不想输你来给我虐 11/25 10:23
259F：→ p5287058: coc也开始卖自助餐了喔XD 11/26 04:49
260F：推 boocs: 我反而觉得虐菜这个词带有恃强凌弱的意思，相对於取巧为战 11/28 02:34
261F：→ boocs: 略性上的妥协更为负面......然後我觉得0.5类似匹配宝宝，的 11/28 02:34
262F：→ boocs: 确可作为虐菜没错。 11/28 02:34
263F：嘘 TS00431235: 虐菜比取巧更难听好吗...是我中文皂纸有问题? 11/28 10:02
264F：→ TS00431235: 另外，.5不就是"一般来说"有优势才会选择使用阿! 11/28 10:04
265F：→ TS00431235: 某N废话一堆就直接说有优势不就好了?不然干嘛用? 11/28 10:06
266F：→ TS00431235: 不过，有些眼红人家战机的偏激言论就省省吧~ 11/28 10:09
267F：→ TS00431235: 笑你拿X本科技还是打不过X-1本咧^_< 11/28 10:11
268F：→ Butcherdon: 虐菜还是可以虐得很有道义啊 取巧比较难听吧 11/28 19:24
269F：推 boocs: 怎麽道义wwww 12/02 18:45
270F：推 Butcherdon: 当然是洒两排A过...我是说尽全力让对手感到被尊重 12/02 19:40
271F：推 ninggo: 不取巧怎麽虐菜 ㄎ 难道有不取巧的虐菜方法吗 12/09 15:56