行动会客室 袁：今天行动会客室来的是我的...学弟们，我差点讲成五月天 (八三夭大笑) 橘：他们不是你的学弟 霸：他们是师大附中帮的 袁：他们是吴青峰的学长，今天为大家邀请到的是八三夭。 八三夭：大家好我们是八三夭。 霸：嗨 我是贝斯手霸天。 电：哈罗 我是鼓手阿电。 璞：我是主唱阿璞。 橘：哈罗 我是keyboard手小橘。 逼：嗨 我是吉他手刘逼。 袁：刘逼这次来的频率比上次低好多喔！为什麽？ 逼：频率？ 袁：整个讲话的频率。 逼：是说我的Pitch变低了？ 袁：Pitch 频率都少很多。 逼：可能是因为最近我们录音器材比较好，所以说范围比较广。 霸：你在讲什麽啦(笑) 袁：这有关系吗? 橘：屁话 袁：不是最近租的新的地方房东对你们特别的好？ 逼：对阿~真的 橘：刘逼很舒服很放松 逼：对阿 很放松 袁：因为他女儿对你好？ 霸：这不好说 (大家大笑) 逼：我们对他女儿也算不错。 袁：这是另一个故事待会来讲一下，我们先讲新专辑的事情。 这一次生存指南，我想...对於我自己听那麽多摇滚乐的来讲， 它对我最不一样的是，在我2016年听到的一张， 原来压成MP3档跟WAR档的差距到底有多大啊~ 感谢小橘提供给我高音质的档，那是给我一个满大的震撼！ 太习惯长久以来已经习惯(?)的东西，不管在手机听还是电脑上听， 虽然我去年开始买了黑胶听，找回一些好久没有听到的低频， 就会很感动。 可是当你给我高音质档的时候，我反而听不习惯压成MP3档或者是 橘：回不去了吼? 袁：会耶!说说你们当时在处理这件事情的时候，如果人家放到KKOX、（？） 一定听不到那麽好的，那我们这样用力混的， 会不会人家听不出来觉得很可惜？ 璞：其实那时候经过了一大串的讨论，小橘就有提议说「我们要不要来做USB的专辑？」 就是全部是WAV档，因为这是音质上的差别，你压成CD，CD也有音质上的损失， 当然不用说网路上的串流音乐，一定是损失更多。 但是没办法啊！这是这个世代音乐的样貌，我也有跟小橘说 「说真的，做这麽好的音质送去美国做Mixing，说真的，大家是听不出来的。」 今天我自己在录音室混完然後再Mixing，大家是分辨不出来这两个的差别。 袁：我有一个类比的方式，譬如说我现在在一支MV或一个演唱会， 它播出的是4K的版本，跟720P的 璞：你有比较你就会发现。 袁：我就会发现，我没有办法去看不高清的画面。 霸：已经习惯好的。 袁：对，已经习惯好的，你就回不去了。 那你在想想...现在这些越年轻的听众或观众，他看的跟他听的， 其实是越习惯有手机以後的，或是HD以後的世界。 橘：对他们来说就是越方便越好。 袁：你们那时候想说我砸那麽多钱，可是一般大部分的人都听不出来，会不值得吗？ 璞：没关系啊！做音乐就是自己爽。 橘：重点是可以觅到知音的话很开心。 袁：讲这麽久，我们先听歌好了「废话语录」 --- 袁：你们後来还有回到成功高中过吗？除了表演以外。 八三夭：有，上一张专辑的时候。 袁：去做了什麽？ 璞：我们上一张专辑有一首歌叫老教室，那首歌我觉得跟我们学生时期很有关， 我跟小橘去我的国小借了一台老风琴，那种现在都只能当桌子用的。 我们分工，刘逼去收学校的声音，钟声跟大家在操场的声音。 刘逼跟阿电跑去成功里，校门口的老师还说你们来干嘛？ 我们是校友，然後就躲到草丛去。 袁：这样就可以进去喔? 霸：成功的门禁很松 璞：成功管学生很严 逼：其它事情都很松 袁：成功每个门都松松的吗?怎麽就进去了。 橘：我以前中午就放学了，中午吃饭时间就走出去，没有人管我 袁：学弟你这样是翘课的意思啊！教育广播电台不鼓励翘课。 八三夭：不好意思 袁：我们认为八三夭走的，还是摇滚流行为主的架构， 但这次有放雷鬼的东西进来，有一些加重弦乐的部分， 这个都是在做个过程临时想到的？ 还是一开始就规划要做哪些，开始规划走的？ 璞：我反而觉得弦乐是有效率的使用，前几张的弦乐是抒情歌， 有一些觉得可以搭弦乐就搭弦乐。 这一张弦乐是专属的配器，当需要它的时候会使用很大量比例在里头。 如果我们要很band song的东西，就会完全舍去弦乐。 这张在开始的时候，就有安排好了很多东西，从确定这个题目， 花了两年的时间，写了非常多的歌，团员都有写歌。 袁：意思是有很多没有放进来？ 璞：对，一开始选了一些歌之後，我们再依照这个题目所生出来的歌名， 去找到适合的歌曲，再搭配我们的编曲。 袁：所以你的2016年并不负能量？ 璞：不会啊！ 橘：我们的主题还在负能量上面。 璞：负能量...我觉得这是世界整体。 袁：你们负能量是世界共感的，没有私人的？ 璞：还是一定有的啦！只是我的脸书没有常写 袁：你是说...譬如说被跟拍？ 璞：这当然也是一种，团员聚在一起也会抱怨，当我有太多负能量的时候， 团员会被我影响，有时候就不会在我脸书讲出来什麽的。 袁：你的负能量是自己深吞下去。 璞：对阿！就写成歌。 袁：最近生活感情好吗？ 璞：就...ok啊！现在不是教育电台吗？ 橘：我们兄弟之间的感情还满好的。 袁：我从不问人家这方面的事情，刚刚灵光一闪...要问这件事吗？ 逼：只是想看反应而已吧！ 袁：阿电勒？你的负能量都写在脸书上对不对？ 电：对啊！我私人脸书满多负能量的。 袁：你是我脸书上面最容易出现干什麽的事情 电：那个是语助词啦！ 袁：我知道啊！但是你的负能量都有点中二、有点好笑。 电：我是团里面最中二的阿！连歌迷都知道。 袁：就很想继续闹你，但看你下面的留言串，我又不太敢继续乱留言 霸：应该就继续弄 电：老师觉得我下面留言怎麽样？ 袁：我会把你的楼...歪的太严重 电：其实我留言很开放，我自己本人也满歪的 袁：因为我去留的一定会歪掉 电：那太好啦！ 袁：我都会把楼弄歪掉，譬如说把玛莎用歪 、把（？）弄歪，这样好像也不太好意思。 直到有一天我突然发现，我在别人那边弄歪的留言会跳出来，我妈也会看的到。 橘：出事了 袁：再也不敢做这样的事了，我妈就会说你这样很黄、很色不好吧？！ 电：这个是拉近跟朋友之间的感情 袁：那我是拉离我跟我妈之间，不太好，会担心母子感情受影响。 霸天你的负能量呢？你比较少吼？ 霸：对啊！其实...我还好。 袁：其实你都满peace的。 霸：你知道脸书上有很多亲朋好友，我加的人又很多 袁：家族的人都有加你？ 霸：因为我很多堂哥堂姊，他们年纪都比我大不少 袁：你写在那边也不太好，正义魔人吗还是？ 霸：过年时间就会说，你去年怎麽了？ 袁：这很正常啊！过年最爱问的就是结婚、生小孩、买房买车没， 都不离这些 橘：收入怎麽样啊？ 霸：所以决定今年不要回去过年 袁：一句话终结家族的问候，哩系赚多少(台) 橘：这时候就回说我们的专辑抒情主打「不关你的事」 袁：有些婆婆妈妈会用她们的年纪辈分说，什麽不关我的事， 当然关我的事，这句话没办法终结(笑) 霸：还好去年还算发展得不错。 袁：你们很常被亲朋好友问类似的问题？ 有一个家族的人在当音乐圈娱乐圈，你们觉得这个角色你们感受到的是？ 霸：他们很好奇 袁：是有压力?还是有光环?还是被赞美?还是被亏啊？五个人可以分享一下吗？ 霸：其实还好耶！他们是很好奇你们到底在玩什麽 袁：他们不会说你外套好好看去哪买的？ 霸：这麽潮喔?! 袁：第二句话是有打折吗？这才是目的啊！ 霸：其实是要海报要什麽 袁：有一次访问徐佳莹阿！他歌迷就说鞋子好好看， 我就传给拉拉说「你歌迷在问鞋子在哪里买的？」 结果她就回我说「永兴哥，他们说的红鞋子是你脚上的那一双(笑)， 他是在问你的鞋，不是在问我的鞋。」 霸：这也是满有趣的。 袁：可能不是家族可能是以前是同学，同学关心到你这里来。 霸：他们会觉得很有趣。 璞：现在是还Ok，家人会用比较... 逼：关心 璞：跨年你们在台北表演得很好啊 袁：那如果不熟的远亲来呢？ 璞：是还好 霸：不熟就不会跟他讲话了。 袁：不熟的人也会问白目的问题啊！ 我最常会听到远亲会问赚很多吼?之类的那个眼神 璞：我都会说五个人分耶！怎麽会多 袁：那个眼神跟语气是偷窥加试探，到底怎样嘛讲一下啦！ 你买房子不让我们知道喔！有很多的猜测，心理对白超多的。 橘：不会，遇到这种状况都会老实跟家人讲，毕竟是自己的家人 霸：五位真的很落魄，不用在问了。 袁：诚实回答就对了。 璞：其实你这样让我想到我们专辑有写一首「老妈最常说的十句话」 是在讲我们以前玩团，没那麽好的时候跟家里是很多冲突的， 那时候写了很多不论是我，还是团员之间的冲突在里面。 以前爸妈不是这样问的，而是说该找个正当的工作。 袁：我爸妈在我上大学就很少问这类的问题。 霸：这麽好 璞：那很好 袁：原因是因为我国中毕业，就离开台东了来台北念高中 霸：不会这样一直抓着你 袁：像我们那个年代六年级生，很多国中毕业的就去工作了，要照顾家里什麽的。 那时候大学升学率不到百分之二十，是很少的，台湾没有二十所大学可以念， 那时候的环境是被迫要提早成熟在社会大学里。 以2016年很多是念到硕博班了，那个青春期也会往後拉，我那个年代又没有什麽 任天堂可以沉溺在里头，没有手机没有手游都没有，现在有太多这些东西， 你们能适应Line脸书里头，那些长辈文啊问候文啊讨拍文啊这类的？ 橘：家族群组会传一个 霸：莲花 橘：对莲花 霸：那图到底是谁做的阿？上面会有字说早安...我还没有收到过，还好 璞：真的吗？我传给你 霸：你不要...谁想要这个东西啊！ po在你脸书上，莲花对我很负能量我不要， 你每次看到那个，就会说这是不是有点老派? 橘：又会觉得会心一笑 袁：我有一两个群组是很多长辈，现在都把通知关掉，太多了 霸：基本上我连我们团员的通知都关掉 电：为什麽 霸：因为到半夜三四点还在那边当当当 袁：谁在三四点传 霸：every one 逼：都有可能 霸：每个人都有机会 璞：那代表我们还在工作阿 袁：ちょっと待って，刘逼现在几点睡？ 逼：老实说我现在真的很不一定 袁：都不睡 逼：不可能不睡 袁：你下面这麽忙... 电：他不一定要睡 袁：你这麽忙 逼：有时候可以早睡就早睡，常常大家讨论事情还是会讨论到两三点 袁：你这样男性贺尔蒙分泌会乱掉喔！ 逼：我也很烦恼，会有这样的困扰 袁：小橘呢？你都晚睡对不对？ 橘：我都平均两点左右 袁：那不是晚吗？ 橘：是吗？ 袁：不然呢？ 璞：对我们来说真的算早了 袁：你们三个更晚吗？ 电：我应该最晚 璞：自从开到後，我是12点1点 橘：他其实早睡也满早起来的 袁：阿电是多晚睡？ 电：昨天五点多吧！清晨大概五点到七点 璞：阿电比较晚睡 袁：你跟阿信作息比较近 电：也都天亮睡 袁：霸天是? 霸：我大概一点两点 袁：那你这样练团怎麽排时间？ 橘：练团的时候霸天就...睡觉 八三夭：真的耶 真的 霸：练团要配合阿电的时间，大概在下午， 我是那种七八点就起来了，到下午就想说有点累， 大家练一练我先躺一下 橘：他就睡着罗 袁：你们练团是真的练还是聊天聊很久？ 八三夭：真的练 霸：当然是要先聊一下，感觉来了再练 袁：凡事一定要有前戏比较好 逼：我们之前在制作的时候，其实真的满乱的，我们有跟很多海外的混音师合作 霸：美国跟这边的时差是半天，就在半夜三四点的时候 袁：美国的时差我不担心，我怕的是欧洲，欧洲差六-八小时， 没有两边很刚好的时间对到，有一阵子跟欧洲朋友联系的时候有累到。 出国回来欧洲的时差比美国的时差还严重，尤其是英国回来的时候。 很不好调，现在作息比较正常大概十一~二点 霸：那你作息就正常一下 袁：以前太多时候不正常，扣打用掉了 霸：这是有扣打的喔？ 袁：我们再来听一首歌吧！你们五个人彼此都会喜欢的歌是一致的吗？ 还是各有偏好？ 霸：後面的几首歌我们都很喜欢 袁：最後几首歌 霸：最後三首 袁：我们要听哪首好呢？从... 霸：倒数第三首 袁：「我不想改变世界我只想不被世界改变」 --- 袁：我记得有一次，阿璞跟我说一件事...我有吓出来 璞：为什麽？ 袁：当你跟我说，你们跟演艺圈大部分的人都不熟的时候， 为什麽？你们又不是出道一天两天，上那麽多通告节目， 至少也交了不少好朋友不是吗？ 璞：其实我们五个就很好，真的要到...很好的朋友没有很多 袁：真的喔？ 电：会互相吃醋，比如说小橘今天跟哪个艺人好的时候， 小橘你不能跟他们好！ 袁：举个艺人例子我听看看 电：没有拉开玩笑的 袁：一定有，那讲阿璞的好了 璞：我？大家都知道我很帅啊 袁：你们不是会跟其他乐团有交流吗？ 橘：以前玩独立乐团的时候大家会一起喝酒，大家都在各地教课， 当时的老师们都是在玩独立乐团的。大家相处时间还满长的 袁：我觉得你们这代之後再出来的，不管玩音乐的，或是(?) 比较不像你们早期出道的艺人或乐团，会受很多公司的规劝或规范。 你们这代有互相交流的不多了 璞：我们不是受到规范，我们是比较.... 袁：宅 逼：小橘说到以前乐团圈朋友觉得很酷的是， 那些朋友也是各自有很不错的工作室 袁：在我那个年代的唱片公司，对於艺人规范是很严格的， 不同公司不要说同台了，可能连互动都不行， 如果记者写报导，还会把他抓来问说， 为什麽你的名子排在别人後面？ 霸：这已经是黑道了吧！ 袁：那个年代对於这样的事情真的是斤斤计较 霸：我觉得年代不一样吧！像现在网路世代 袁：那你们这个世代的就不会有这个情形 璞：我们比较熟的是跑活动会常常一起，像小虾、阿达、阿鼓(鼓鼓)， 是我们很好的朋友。 八三夭这几个人除了工作之外就是待在练团室， 我们很少跑出去玩的。 袁：但现在有直播，你们可以跟很多不在旁边的人互动， 直播玩到现在感觉如何？ 璞：小橘你们的感触应该比较深 袁：而且你们直播旁边的人会说你们学长 橘：我们现在练团室有一个镜头，生存实境秀在YOUTUBE频道 袁：那你们现在在这里那里是摆五个你们的假人吗? 璞：之前是摆我们种的盆栽 电：死光了 霸：因为我们常常在外面跑都来不及种花、浇水 袁：那就不要养活的 橘：养塑胶的 霸：养小鬼是不是 袁：养CD啊~放在那阿！不然就买回转寿司的 霸：至少有人在动 袁：挪威就有直播一个火车从一个地方到另一个地方走了十六个小时， 画面就是火车的风景。 璞：欧洲也有一个直播，直播一个火堆 袁：几万人在看耶 霸：大家其实也满无聊的 橘：NASA的直播也是一样 霸：NASA的直播很好看请不要这样，看到宇宙了 袁：不然这样好了，就用KEY版的，让五个人在旋转寿司上一直动 橘 霸：一开始很新鲜 橘：我们会比较小心翼翼，垃圾话非常多，都会犹豫要不要开麦， 一直脏话这样听到底好不好？ 袁：全部都出去的喔？ 橘：对，有一次我跟阿电两个人处理录音档案到很晚很晚， 我们两个已经锵掉了，处里到锵掉了 袁：可以处里到锵掉？很累啊！好羡慕耶 橘：电哥就拿起我的木吉他，橘我们来唱歌开麦克风 袁：都快锵了还要唱歌阿？ 电：那时候半夜四点多吧！还有一两百个人在听耶！重点是我们唱的超难听的 霸：台湾也是满多无聊的人 橘：那时候我们就彻底解放了，黄腔阿脏话什麽的就一直讲 袁：那应该都剪到下一张专辑里了 橘：这样子才有真正直播的意义 袁：其实我觉得你们跟新科技跟新媒体，紧紧跟着这东西的脉动， 都不会觉得说新的来了，这个跟我无关，你们很乐意去用 璞：其实我们很在意这件事，我们觉得我们一开始声音被大家听到是靠着脸书， 霸：还有网路 璞：那时候脸书是最...现在脸书很多规矩，他们公司订的 袁：他的演算法... 璞：有时候你按赞也看不到 袁：有时候我觉得那照片没什麽，怎麽那得多人按赞，我写认真的话 没有什麽人看到耶！ 璞：我们那时候是最free的时候，刚开始经营脸书的时候 袁：就是马克祖克柏心机没那麽重的时候 璞：还没那麽想要赚钱，那时候在脸书上慢慢把自己经营起来， 其实我们很在意这件事情 袁：但是你们不仅仅是台湾，很多粉丝是台湾以外的地方 霸：都有阿！ 袁：可是有些地方不能用脸书 璞：那我们就经营微博跟脸书 袁：微博好像也稍长 璞：现在他们很多人是用微信 袁：你们不会觉得要一直换平台，通通都要弄很累吗？ 霸：超麻烦的 袁：我为了了解那些东西到底是什麽，Vine六秒钟的动我也去试用了， (?)、Instagram、Twitter，真的觉得好累喔 八三夭：其实超麻烦的，平台很多 袁：像我Twitter申请了两年多，要不是为了看川普讲什麽， 我都没有在重新用过 霸：因为台湾人其实用Twitter的很少，很难拓展 袁：基本上它是一个英文世界，日本人用Twitter的比较多， 如果你的朋友很多是在美国 璞：我们那时候去日本表演的时候，刘逼就用Twitter 逼：就把我的Twitter打开来 袁：Twitter我不太熟悉要怎麽用才对？很多人会用retweet， 外国朋友讲的RT我一开始还没听懂 霸：what do you mean 袁：what do you mean，他就很冷酷的看着我"retweet"， 太多新媒体平台，你们每个都有吗？都有在用 霸：每个吗？ 橘：比较大众的我们都有在用像IG、脸书、微博、微信都有在用， 我自己也有Twitter，後来发现Twitter太少人用了 袁：你们五个人都有Twitter吗？ 电 霸 璞：我们没有 袁：只有你们(逼、橘)两个有 霸：你在台湾用Twitter会变成边缘人，一定得使用facebook、Instagram 袁：其实我把负能量都写在Twitter上 霸：赶快去加 逼：赶快去follow 袁：我把我讨厌的那个人 璞：直接写出来 袁：用译音写在上面 八三夭：太棒了 袁：不爽的东西我就会放在Twitter用，很直接，Instagram照片 我还不晓得要怎麽经营 霸：Instagram基本上就是看照片的，看美女跟帅哥图 橘：现在有满多平台大学生跟高中生会用的像Dcard我们也会上去看， 看一下现在他们在想什麽 袁：不要说现在流行歌曲很分众，连平常我们生活都被分众 八三夭：没错 霸：你是一直被切开的 袁：你们是怎麽看待大众已经不存在，而分众越来越明显的年代？ 璞：我跟老师有聊过，其实未来很难会再有一个周杰伦或一个五月天， 大众已经不再是大众，大众已经被分割。 虽然我觉得这些东西跟市场息息相关，一开始我们也是想很多， 需要靠着这些网路各个媒体，後来觉得音乐上面不要想那麽多， 在音乐上还是做我们喜欢的。 我们在做这张专辑时思考很多层面，最後找到的答案就是， 对得起自己最重要，群众的话就是找到对的群众再说。 音乐这方面我们不想要去.... 橘：设限 璞：去设限的话那我们真的什麽都不用做了 霸：要嘛就各年龄层都做 璞：这样专辑很乱耶 霸：先从儿歌开始 橘：五到十岁一首歌，十到十五岁一首歌，这样子吗？ 袁：连阿嬷都可以听的那种 璞：那卡西 袁：那你们跟教育部合作算了，跟课本一样不同年级中低高、指定教材， 全台湾中小学，这样有几十万销量，这是一笔好生意耶！考虑一下 霸：大家一起合作吧 袁：那都二十年前的歌你想看看，健康歌你们几岁啊？ 八三夭：国小 袁：再过来就是不太健康的歌 霸：大家都不要健康，我要糜烂 橘：像我们就很喜欢跟学生互动，像最後831 袁：你是喜欢跟女学生互动吧 橘：都喜欢 八三夭：通杀 橘：八岁到八十岁都不放过 袁：真正要的是通杀，没错！ 橘：我还满意外的发现其实满多男生都喜欢我们的 袁：不错啊 橘：一些玩团的年轻人 霸：你是多老啊？等一下 橘：刚开始接触乐器的同学小朋友 袁：他们也会把内衣脱掉丢在舞台上吗？ 橘：蛤?!那是小妹妹 袁：想看这画面吗？ 橘：好想当rockstar 袁：那你要学(?)跳到群众里头，让大家剥烂你，传到最後一排去摔下来 璞：我们每年那个...那个... 橘：春呐 霸天：生日趴 璞：生日趴一定都会钉孤支(台) 霸：在台湾你很难传到後面去 袁：为什麽？力气不够吗？ 霸：在第一排通常都是女生，她们就啊~~~~~~~~~~然後你就垮了 逼：就陷下去了 袁：那只好叫阿电，因为他最轻 电：我上次跳三次，三次都跌下去 袁：连你都没有办法 电：对啊没办法 霸：我觉得这是一个人的习惯，看到东西来了你先躲再说，你不会想要撑着 袁：东方人 璞：大家没有没有那个习俗 袁：那个习惯，我在国外的音乐节看到都好可怕，很想看(?)袜子被拔掉的瞬间 霸：他就只剩那个袜子你还把他拔掉 袁：我觉得我会很想拔 橘：去春呐的时候满有趣的，春呐的时候有些团表演到一半的时候， 有些人会冲上去要钉孤支(台)，有些女生是正面朝下，快过来快过来 袁：不错啊！大型人体按摩机，也很享受。 那我跟王若琳说一下，因为他都穿好泳衣啦！很酷好不好 八三夭：超酷的，我们超喜欢他 逼：她算是我们团的偶像 袁：真的吗？找她合作吧 八三夭：有机会的话希望可以 霸：她音乐真的是很特别 袁：找她合作一下啊 橘：她很自在 袁：来一首自在，合作一首歌叫自在 霸：取名叫霸凌，她现在是霸凌 袁：叫霸凌之家，喔~~Joanna霸凌八三夭听起来很爽 霸：好想知道她会怎麽霸凌我们 袁：因为时间关系，八三夭这张生存指南已经发行，虽然有很多串流渠道 可以听到这些音乐，不过这张是花了很多心血，跑去洛杉矶对吧？ 璞：对，还有东京 袁：不管是录混音的部分都花了很多的心思，一个作品里头如何听到饱满的层次 跟饱满的内容，可能要把CD带回去听比较好。 学弟加油罗~记得你们跟王若琳合作的自在。 「不关你的事」 ----- 这篇访问不错把它打成文字稿 拍律游乐园 主持人 : 袁永兴 03/03访问八三夭乐团谈新专辑《生存指南》 邀访来宾：八三夭乐团 行动会客室：访问八三夭乐团谈新专辑《生存指南》 电脑版：http://eradio.ner.gov.tw/player.php 手机板：下载教育电台app收寻重听广播 ps:快四岁侄女听到"我不想改变世界我只想不被世界改变"的前段说了一句:好好听 我转头疑惑着看着她，她正在画画(笑) -- 在你想要放弃的时候，回想一下是什麽让你坚持到现在。 Just when you’re about to give up, try recall what kept you going this far. ---自由之心 (Twelve Years a Slave), 2013 --

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