作者ManicD (流浪的岛民)
看板ClassicRock
标题Re: [请益] 类似Led Zeppelin的团?
时间Wed Feb 2 06:26:05 2011
※ 引述《poorot (拉拉)》之铭言:
: 小弟之前逛到这个版发现大家都很推Led Zeppelin
: 所以就买了张Led Zeppelin的精选 (mother ship)来听
: 刚开始听真的超不习惯...
: 整张专辑虽然说是精选辑 但是每首歌的编曲都很怪异
: 让我原本还很怀疑大家推的不是我要的....
: 直到慢慢听到现在一两个月
: 这张CD反而越听越顺耳
: 让我想要继续尝试些老摇滚?(我是把他们分类在老摇滚XD)
: 最好是主唱是类似aerosmith bon jovi这种略带点沙哑又有爆发力的
: 不晓得有没有版友可以推荐其他类似的团?
: (小弟目前听过 Bon Jovi Aerosmith Skid Row AC/DC Angra)
我先说明一下,我个人的偏好是60跟70的摇滚,80与90是还有不少团很不错,但2000之後
真的就没有甚麽团让我喜欢。
我觉得当代这些Nu Metal,Nickelback或Linkin Park这种,或是金属世界的一大堆鬼吼
鬼叫,一心想把音量调到11的,都非常难听,没创意,听起来全部一样。就好像Oasis几
乎每首歌的拍子跟鼓点都打一模一样那样的状况,非常无聊。
其实板上很多人,甚至应该说台湾听摇滚的很多人都会这样,我不太明白为甚麽只要鼓打
的越多,吉他弹点的越快,刷的越重,主唱吼的越用力,就有越「摇滚」或越「金属」,
越「硬」,也就被认为是越「好」。
我是老摇滚挂的,所以我只来这个老摇滚板,但我知道这个板的很多板友同时也很喜欢现
在那些重到不行的团。
所以我也许要得罪一些人。
我自己也是从Led Zeppelin开始喜欢上整个Hard Rock的sound。
但我认为那些追求重上加重,追求速度的metal团,尤其是当代的,根本就走偏了。也许是
我在LZ的声音里所找的本来就是别的东西。
你一讲沙哑爆发力的嗓音,老实说Aerosmith不会是我首推的,因为Steven Tyler一开始
也不是这个声音。他是後来瞌了很多药之後,喉咙才变那样。他们早期的作品比较好,而
那时候根本没有沙哑这回事。Aerosmith还是有一些东西很不错,但是整体来说太过媚俗,
不然他们也不会跑去唱I don't Wanna Miss a thing这种这麽普通又没有甚麽经典性的歌
,当然,收录这首歌的这部电影专辑是他们卖的最好的专辑之一。市场的力量,科科。
以嗓音来说,CCR的John Fogerty的声音被公认是独一无二的,我很推。但是他们的声音
(我是说整个团的band sound),在一些金属头的眼里可能觉得非常弱吧。但这个团不仅
仅歌词是深具意义的,团音也是。CCR出来的时候,也是Beatles这种泡泡糖摇滚歌当道的
时候,所有摇滚乐手想尽办法要在有限的乐器跟设备上,实验出别人没有的声音。但是CCR
却反其道而行,可说是摇滚乐第一波的「极简风」。这时候写歌才气的高下就立判了。
因为你没有几千瓦的音箱帮你做出很华丽的配乐来掩饰你旋律跟歌词的无聊。CCR的歌的
爆发力十足,但是那个爆发力是精神的,灵魂的,而非音箱上的音量转钮。
Creedence Clearwater Revival - Hey, Tonight
https://www.youtube.com/watch?v=i1PpTXtlnb0
CCR - Molina
https://www.youtube.com/watch?v=g9MpqbOaXdo
CCR - Fortunate Son
https://www.youtube.com/watch?v=JBfjU3_XOaA
记得我以前宿舍室友总觉得我喜欢听的是乡村音乐,我只能苦笑。他无法分辨拉着小提琴
跳方块舞的牛仔乐手(乡村)跟打扮相似但在曲风(民歌)上完全南辕北辙的差异。
--
要以吉他来说,若喜欢LZ,就要找出源头跟分支。我觉得LZ的吉他的发展,可以从Page
在Yardbird时代的分支开始讲起。Yardbird前後有三个吉他手,Jimmy Page,Jeff Beck与
Eric Clapton。
Yardbird是个标准的蓝调摇滚团,这三人中,除了Jeff Beck後来走向Fusion Jazz的路线
以外,Page与Clapton在接下来的岁月里都还在蓝调摇滚里发展。这也让後来的Hard Rock
得以诞生。
Yardbird - For Your Love
https://www.youtube.com/watch?v=HU5zqidlxMQ
Page组了LZ,就是你听到的。
Clapton则组了Cream以及跟Allman Brother's Band的Duane Allman组了个团Derek and
Dominos。而Clapton也一直在增强蓝调音阶所可以发挥的空间,请注意,不是音量,不是
效果,而是音阶与合弦。
Cream - I'm so Glad
https://www.youtube.com/watch?v=L3GIQ86eu6c
Derek and Dominos - Key to the Highway
https://www.youtube.com/watch?v=eK9E6-Eu3-Y
那个时代,玩效果跟技术都没有人玩得过Jimi Hendrix。所以没几个吉他手敢在Jimi在世
的时候乱玩效果、乱秀技术,就连Jimmy Page都没怎麽玩。当然,同一个时候在英国也有
一群人,特别是Syd Barret也在自己偷玩效果玩的很开心,玩到後来发疯了。而陪他实验
那堆效果的人,就是後来红遍世界的Pink Floyd。
Jimi Hendrix - Izabella
https://www.youtube.com/watch?v=Zsspx6Acg5c
Syd Barret - No Man's Land
https://www.youtube.com/watch?v=bfOJHyWvMyA
Pink Floyd - Comfortably Numb
https://www.youtube.com/watch?v=VHk6clzLeMM
回来到蓝调与硬摇滚。Clapton的Cream在结束以後,该团的制作人Felix Pappalardi仍然
非常想发展这股强而有力的新声音,相较於Clapton一直都没有加重,Pappalardi找上了
另一个吉他手,回美国组了一个团叫Mountain。有些金属乐评会说,当代的金属是从
Mountain开始的。
早期的金属其实跟硬摇滚分不太开,Mountain是比较硬摇滚的。
Mountain - Mississippi Queen
https://www.youtube.com/watch?v=qFhM1XZsh6o
60年代末期还有另外两个很重要的硬摇滚团出现,但在70年代才真的红起来,就是
Deep Purple与Black Sabbath。
Deep Purple与Mountain的曲风有点像,但是Mountain比较还有美国味,DP则是完全在追
求吉他的极致。我强调一下,那个时代的硬摇滚团追求吉他的极致跟当代的金属团不一样
。不一样地方在70年代的吉他手要求的极致是以整个团做脉络,所以整个团仍然是协调的
一起追极致。但是当代的吉他手则是要个人秀,像是整个团是在为吉他手服务的,像个行
走的卡拉OK点唱机。所以80年代才出现像Malsteen这种有团没团都没甚麽差的吉他手,反
正就是个人秀嘛。我个人是非常不认同这种延续直到今天的歪风。
Deep Purple - Fireball
https://www.youtube.com/watch?v=bp_V-MCkSpE
Deep Purple - Into the Fire
https://www.youtube.com/watch?v=-yGVCYmkaCY
Black Sabbath,虽与DP被公认是金属的两大源头,但以今日的角度来看根本也不金属,
重蓝调才是重点。但因为Tony Iommi这位吉他手手指断了一根,所以不能跟你玩高速的东
西,他就把重心摆在歌曲的完整性,气氛的掌握,就动脑筋到了Riff上。
Black Sabbath - War Pigs
https://www.youtube.com/watch?v=pZCyOWLrRTE
Riff就是一组很好分辨的前奏,或曲子中不断会出现的主要吉他部份,它不是solo,而是
主轴。LZ的Black Dog就是不断不断在同一个Riff上变化的好例子。
像这首Communication Breakdown也是Riff贯穿整首歌。
https://www.youtube.com/watch?v=mb3irmtuylU
--
以上我只讲到70年代为止,因为80年代金属商业化比较透彻,大家也都比较知道。
拉哩拉杂讲了一堆,大概就是要跟你说,要找寻刚受到摇滚乐洗礼时那个感动你的东西,
每个人都不太一样,既然你有提了爆发力与嗓音,我就是想表达一下我不认同当今金属迷
「音量+速度+鬼吼=爆发力」这个公式。这都是要看整个团的整体声音,以及他们音乐所
创造出来的精神是怎样。
而现在有了youtube之後,就像做研究常要以文找文一样,摇滚乐要以歌找歌,或以团找团
,都是很容易的事情。常听多听就可以挖到很多宝物。我以前土法链钢式的没事就去泡唱
片行跟乐器行跟一些长发怪男鬼混的时代已经过去了(还有唱片行这东西吗?),现在要
进入这个世界的门槛更低更快了,只要有心,你可以发现很多非常棒的东西,我可以说,
远比现在这些没有灵魂只会鬼叫开音量的乐团好太多了。
其他同时期也很有「爆发力」团,我没有提到的,但也推荐你可以参考看看:
Blue Oyster Cult, Bad Company, Kansas, Nazareth, AC/DC.
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◆ From: 220.136.15.131
※ 编辑: ManicD 来自: 220.136.15.131 (02/02 06:29)
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※ 编辑: ManicD 来自: 220.136.15.131 (02/02 06:43)
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9F:推 w5032002:只能推了 02/02 14:21
10F:→ wpd:60 70年代的社会 不会认为这些老团是弹的快 刷的重 鼓点多吗?? 02/02 14:26
11F:→ Slash1987:你对当代金属迷 有不小的偏见 02/02 15:04
12F:→ Slash1987:第三段(其实...哪段) 完全不认同 你以为听音乐的人 02/02 15:10
13F:→ Slash1987:在听的时候 都在想这吉他有多快之类的吗? 蛮 荒谬的 02/02 15:11
14F:→ ManicD:我觉得当代金属乐除了拼技术以外,没有要强烈表达甚麽 02/02 15:16
15F:→ ManicD:我也说了,这是我的偏见,我不否认我非常主观啊 02/02 15:17
16F:推 spacebomb086:推好文 02/02 20:51
17F:→ StevenWilson:那很可惜 你错过太多东西了 02/02 20:55
18F:→ Slash1987:音乐与文化 本就是一阵一阵的潮流与趋势 你观察的层面 02/02 20:59
19F:→ Slash1987:太狭隘了 就像楼上上说的 会错过许多东西 02/02 20:59
20F:推 cdefgh77:撇开主观部分 的确是好文 给推 02/02 22:56
21F:推 googoo1102:各有各的好~不过主观上我也是推60末70初的老摇滚~ 02/02 23:53
22F:→ ManicD:我都有在听,纯粹不喜欢罢了。摇滚乐团不是乐匠,是精神。 02/02 23:54
23F:→ s8910035:我觉得你喜好的论点很不错 但是讨厌的论点也太偏激 02/03 14:31
24F:→ s8910035:我也很不喜欢现在年轻人搞NU METAL和METALCORE 02/03 14:32
25F:→ s8910035:但我觉得也不能讲成完全不可取 还是有做的不错的人 02/03 14:32
26F:→ s8910035:而且如果都束缚在老摇滚那音乐世界也太小了 02/03 14:32
27F:→ s8910035:70's的东西确实很棒 不过80的HR甚至DISCO FUNK 02/03 14:33
28F:推 covis:大推啊!!!!!!!!!!!!!! 02/03 14:34
29F:→ s8910035:BLUES或是JAZZ甚至到近近十年来的电音我也觉得都还是有很 02/03 14:34
30F:→ s8910035:不错的音乐 02/03 14:35
31F:→ s8910035:喜欢METAL和追求速度这段经历我也有过 虽然已经不太听了 02/03 14:36
32F:→ covis:最近听eric clapton最新的那一张,不熅不火果真是最高境界啊 02/03 14:36
33F:→ s8910035:但是完全否定80之後的乐手那他们也太可怜了 02/03 14:36
34F:→ s8910035:毕竟音乐路是很辛苦的 苦练一二年结果被批的一文不值 02/03 14:38
35F:→ s8910035:我也不觉得当今金属乐迷都是追求速度和重量 02/03 14:40
36F:→ s8910035:也许大部分的人都会经过那段 但当心理层面成熟 02/03 14:41
37F:→ s8910035:对和声越来越了解 我相信大部分的人会从速度迷失走出来 02/03 14:41
38F:推 oasisftw:很有趣的地方是CCR对你来说是极简有才气,Oasis就是都一样 02/03 15:00
39F:→ oasisftw:非常无聊,事实上Oasis是真的如你所说的没什麽创意 02/03 15:01
40F:→ oasisftw:因为那完全不是Oasis的重点,鼓都差不多又如何呢?听这麽 02/03 15:02
41F:→ oasisftw:多年下来他们对我来说还是最摇滚的乐团之一 02/03 15:03
42F:→ oasisftw:Oasis的美感就在於简单到不行却又直达内心,我想这和你喜 02/03 15:05
43F:→ oasisftw:欢CCR的原因其实是很像的 02/03 15:06
44F:推 dsewnr:推这篇好文!有说到心坎里了:) 02/03 21:33
45F:推 CoolTakuya:听了一堆团 还是Led Zep深得我心/ \ 02/03 23:48
46F:推 ivanos:good. 至少点出了一些团可让人入门参考 02/03 23:53
47F:推 anjackie:事实上60,70年代的音乐後来没办法超越的是他们的原创性 02/04 00:23
48F:→ anjackie:80/90年代有很多好乐手主唱制作人,但几乎无法脱离 02/04 00:23
49F:→ anjackie:60/70年代的境界,应该说60/70年代就像是音乐的科学革命 02/04 00:25
50F:→ anjackie:或是像是近代的量子力学革命,你说现在没有超强科学家吗? 02/04 00:26
51F:→ anjackie:有的,但是你会说他们有比牛顿,爱因斯坦等人伟大吗? 02/04 00:27
52F:推 Slash520:ZZZZZzzzzzz 02/04 00:41
53F:→ windowsfu:上面有人推好文,有人说你偏激,这就是世界的美妙,大家有 02/04 13:09
54F:→ windowsfu:不一样的看法。胸襟开扩点,世界看大点,你就会发现, 02/04 13:14
55F:→ windowsfu:世界上有些实情没那麽简单,日子没那麽好过。 02/04 13:15
56F:推 darksdream:推CCR 02/04 19:46
57F:→ ManicD:我不知道有音乐品味上的差异与好恶跟胸襟有关,请问怎麽样 02/05 05:13
58F:→ ManicD:叫做胸襟开扩呢?谁都不得罪,甚麽样的音乐都推荐才是吗? 02/05 05:14
59F:→ ManicD:你又知道我是听了多少,听了几年之後得来的感想了吗? 02/05 05:18
60F:推 zack7301428:认同楼上 02/05 12:49
61F:推 s8910035:战这个确实无聊 02/05 14:37
62F:推 bigballs:难得有人愿意花时间把整部摇滚史如何走偏的来龙去脉打出 02/07 18:04
63F:→ bigballs:来。推用心! 但我不认为Beatles是泡泡糖摇滚... 02/07 18:05
64F:→ bigballs:"泡泡糖"这个词有点太侮辱他们了一点...他们还是有比较复 02/07 18:06
65F:→ bigballs:杂的东西的 像是白碟和艾比路都很丰富 还有Aerosmith那段 02/07 18:07
66F:→ bigballs:整个就是写出了我的心声 虽然我还是觉得i don't wanna mi 02/07 18:08
67F:→ bigballs:ss a thing很好听 XD 02/07 18:08
68F:→ bigballs:很多自认为听"摇滚"的台湾人 听得其实是80金属 是另外一 02/07 18:10
69F:→ bigballs:种东西 只是没有系统的听 让他们以为吉他弹的快 鼓点多 02/07 18:10
70F:→ bigballs:主唱飙高音 就是"摇滚" 那其实不叫摇滚 充其量只能算是一 02/07 18:11
71F:→ bigballs:种由摇滚乐突变而来的音乐 和正统的摇滚专家认知中的"金 02/07 18:14
72F:→ bigballs:属" 其实也是不同的东西 至於80金属是如何从传统重金属 02/07 18:14
73F:→ bigballs:走偏 变成大西洋两岸所有乐评笔下"摇滚史上最没有价值的 02/07 18:16
74F:→ bigballs:一章" 最後统统被Nirvana杀掉 那又是另一段故事了..... 02/07 18:16
75F:→ bigballs:P.S. 我所说80金属不包括枪与玫瑰 虽然有比我更死硬的摇 02/07 18:17
76F:→ bigballs:滚派会把他们归类为同一种东西... 02/07 18:18
77F:→ ManicD:推楼上 02/07 18:31
78F:推 NitroG:推好文 长见识了! 02/07 20:59
79F:推 jffbeck:推老摇滚挂! 不过Yardbird没讲到我的最爱Jeff Beck...XD 02/07 21:44
80F:推 jffbeck:不过说实在的 以嗓音来说 我喜欢Gillan胜过Plant很多.. 02/07 21:48
81F:推 wright1977:尽管不怎听现代的金属 但是为了快 某种程度也是一种 02/08 02:02
82F:→ wright1977:艺术 也许有种残念是因为变不出来新的方式 只好求快 02/08 02:03
83F:→ ManicD:我觉得当代金属大部份只剩匠气,无新意。 02/08 13:02
84F:推 ligungshia:推好文 不过不认同现代金属在比快比重 明明就是在比娘! 02/08 20:10
85F:推 twdatw:作为一个音乐爱好者最好对各种类型音乐保持谦卑态度 02/16 02:25
86F:推 taxi777:bigball其实可以重发一篇这样会比较清楚 02/16 20:57
87F:→ taxi777:还有Beatles真的不泡泡啦 只要泡泡是不会伟大的 02/16 20:58
88F:推 ggne:我爱老摇滚+1 02/28 23:06
89F:嘘 mln:说披头四是泡泡糖摇滚歌竟然没有人嘘? 05/07 16:21
90F:嘘 leoleovip: 没提到Rolling Stones? 同期哪个团比的过他们 11/14 05:30