※ 引述《gn01694878 (这不是肯德基)》之铭言： : : 专业的调音师跟专业的老师还有专业的演奏者 : : 完全可说是分开的 : 在这句话里面有误　　专业的演奏者跟专业的老师与专业的调音师 : 怎麽可能是分开的 : 若是专业的调音师怎麽会都调一样的东西给每一位演奏者 : 一定会先询问演奏者需求　　否则怎麽会被称为专业　 : 而现在整个世界上　只要是大师级的演奏者　都会特别的请一位调音师来专门为 : 他调音 : 所以调音师跟演奏者绝对有相辅相成的关系存在　　 G大您是不是误会什麽了?? : : 演奏者~或许或多或少可以调整自己的乐器~但大动作他绝对不敢动 : : 而他在教学上~也只能或多或少给些演奏提示罢 : 非也非也　只需要提示的话　可以只要做一份简报　只要在演奏时放在眼前 : 提醒自己将甚麽东西演奏出来就会有怎麽样的成果　但这种方法是正确演奏"音乐 : "的方法吗应该是老师与学生可以提出对曲子演奏部分个别的看法再加以讨论吧！ : 因为老师跟学生看法不一定会一样 经过讨论之後再做适合自己的演奏方法 : 不是这样吗? 您似乎真的没有看懂我在打什麽!! : : 但是~调音与修理乐器部分~就绝对是无人能敌 : 这边有个疑问产生 调音师若是无人能敌 怎麽世界上会有修琴大赛之类的比赛 : 每个专业上都一定会有它的程度在 我真的越来越不懂了>"< : : 台湾具有真正专业修笛子能力的 : : 恕我直言~可能不超过十个 : : 而且绝对不是台面上常出现的那些人 : : 但是不具备修笛子能力就不能教出好学生吗 : 对了.......从头到尾 再讨论串中 没有人提出不具备修笛子能力就不能教出好学生 : 大家想说的都是 再针对具备有耳朵辨别能力再讨论 : : 这个不一定巴 : : 叶红旗教授（坦白说他就是我的笛子老师） : : 他的学生这次囊括了高中与大专A组的第一名 : : 去年暑假亚洲音乐大赛的青年组银牌~ : : 以及少年组的金牌也是他的学生~ : : 其中~国立艺术学院的林子杨~ : : 今年还考上了小市国首席 : 就我上面的论点 我没有任何批评的意思 举了叶老师的例子 : 有点模糊了原po你在整个讨论串想要讨论的东西 : 让我不知道是该来讲音准的问题 或是来讨论叶老师的教学 或是叶老师的学生们 : 当然要谈这两点也是可以的 不过就音准的讨论来说 显得太多余 您有一种~断章取义的感觉!! : : 学生在一开始就应该朝向正确的角度去学习 : : 这点我绝对百分之一百赞同 : : 但是我的论点有两个前提 : : 一是学生到底有没有学到正确的方式 : : 以及~学生有没有能力去掌握这正确的吹法 : 我的感觉是 这些前提 不就是我们要告诉学生们何谓正确的方向吗? : : Y大与E大 : : 虽然你们都说调到二十音分太夸张~耳朵没办法接受! : : 但这是观念上这样想~还是实际听起来真的无法接受? : 我必须说 Y大跟E大所说的非常正确 在观念上没有这麽想的话 : 你如何要要求自己的进步 就音准来说 20音分是很大的一个差别 : 你觉得20音分很小的话 你就错了 一个就平均律来说是准的音 上下各差20音分 : 加起来就是40音分了 这怎麽会是可以允许被忽略的点呢 : 若是你会这样想 就代表你的老师没有给你正确学音乐的方向 : 这已经不在学任何乐器的范畴了 是音乐这个目标不允许有这种的想法 : 况且20音分不夸张的话 代表演奏者要求还不到某个水平 仍须要求的 我只能说~是我文字表达能力太差（摊手） G大您完全把我的思考给颠倒来想了!! 我回去重修语文好了 : : 但是~当真正在吹奏当中时~ : : 谁能保证自己的音准永远不会飙高 : : 而且那是在以"准"为前提之下 : : 面对初学者~或是能力不够的人~ : : 我们难道不能替他们上台的方便稍为着想一下吗? : : 说要叫他们练~他们真的就能全心练到你的要求吗? : : 社团中的人也不是不用读书的吧!! : : 更何况要他们"背"下来各个力度要怎麽样调才能到达音准 : : 这~~初学者上台就很挫了~真有几个人能背得下来?! : 当然每个人的能力都不同 只要尽力做到最好 当然就是相当好的表现 : 至於方便的说法 似乎是不这麽的恰当 练习是必须的 而练习不也是为了自己的进步 : 怎麽会是练习是达到别人的要求呢 自己没有要求 就代表没有辨别能力 : 那练习的时候 练习的内容自己是否能够搞清楚对跟错 这问题是很大的 : : 这个当时~我们只感受得到大家一起演奏的快乐~与一起演奏的美好 : : 谁管下面的人~耳朵听起来怎麽样 : : 或许~你我~听起来不会非常舒服~ : : 但是~台上的人却都很快乐~ : 只要快乐跟热血沸腾就可以不用要求太多的话 那怎麽会有音准的问题 : 就是一定还是有问题的 这里乐段该快乐.该热血沸腾是乐团表现能力的问题 : 不代表就是被允许 因为这里会快乐 会热血沸腾 所以乐团的音准可以飙高20音分 : : 某一次 : : 某乐团的一场比赛录音 : : 他们团内的人形容是"令我感动到落泪" : : 不可否认的~此次的录音真的让人感受到他们的热情 : : 那种热血与青春奔放的感觉 : : 他们当下一定是觉得~~~音乐~好美~~~ : : 但是如果你要理性的去看它呢?? : : 我想~也许您的耳朵会不堪其扰巴 : : 但是不可否认的~他们那场的录音 : : 可以让人感觉到他们的辛苦练习与成果 : : 他们的团内一定也有音感好的人 : : 可是~在这当时~谁会去挑惕哪把笛子音偏高了?? : : 我想绝对不会有人这麽做吧！^^ : 我的回覆还是上面一样 : : 最後~我想说~ : : 只要对学生训练的正确的方法 : : 假以时日~ : : 任何笛子他们都能够吹到准~吹到漂亮的音色 : : 问题是~当老师的有没有教他们掌握这个方法~ : : 还是只是为了配合演奏~配合音准 : : 然後去拿一个土法炼钢的方式让他们吹到准 : : 音感是靠培养的 : : 耳朵要听习惯准的东西~自己才会知道什麽是准 : : 如果一开始就拿我们吹是准的笛子~给他们吹 : : 他们吹就是一直不准~自己私底下练习的时候~ : : 调音器又被胡琴组借光~（经费不足的社团） : : 这样练下去的结果~只是让他们的耳朵变不准而已 : : 倒不如给他们一把轻松的笛子~ : : 让他们的耳朵先练好了 : : 再来慢慢练功~~ : : 也许你们待的团能力都很强 : : 也许你们都很有热血去练这些东西 : : 但是~这个社会上~现实还是存在~ : : 要推广国乐~我觉得光靠理想是不够的 : : 更重要的是~要让大家真正的喜欢~才有用阿~ : : 所以~我才觉得~练功可以等~ : : 但是~孩子的教育~培养他们的兴趣~绝对等不得~呵呵~ : 培养判断正确的能力大概也很重要吧 : 做个结语 音准是很现实的一个问题 当然也不只有在笛子会出现 : 所以音准有问题的话 不会因为任何乐器的构造、性能来做为音不准的藉口 : 只有操作人(也就是演出者) 技术性的问题 总觉得说~G大您的说法完全是将我的文章断章取义来解释 我的确不敢说我绝对正确~而且我也承认跟E大与Y大的讨论中 我也学习到了一些东西~~ 好吧~其实我在PO文上被人误会也不是第一次了 文字真是个难搞的东西~我还是比较喜欢直接聊天的讨论啦~呵 我个人心中的感觉是~ 藉由Y大与E大的讨论中 我已经心中归纳出一个答案了 所以我才会打出上一篇那样像是总结式的文章 我不懂G大您将我的文章断章取义出来解释有什麽目的 您这样完前将我的原意扭曲了啦 我根本不是那样子想的~ 我只能说~文字真麻烦~哀~ 难怪我的国文一直都很差>"< 建议G大您把我们的文章重新看一遍~ 或许能帮助你理解些什麽^^ --

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