作者themostgood (传说之痕)
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标题Re: [情报] 暗夜和圣水戈伦即将被削弱
时间Sun Dec 22 13:27:29 2019
有几分证据，讲几分话。
不要用自己的逻辑去解读官方讲的话
才不会发生自认为是BUG而不是BUG的情况
转贴一下失落克的影片
【皇室大数据】2019.12.21 周报 | 8分钟掌握本周皇室天梯生态
https://www.youtube.com/watch?time_continue=54&v=P1Q0QH1S8is&feature=emb_logo
为天梯前1000名一周内的数据，里面还有使用率前20名的卡组，推荐大家去看。
天使
使用率11.8%
胜利率51.2%
暗夜女巫
使用率30.1%
胜利率50.8%
圣水哥伦
使用率9.1%
胜利率52.5%
然後再找几个的数据来比较
神箭手
使用率17.5%
胜利率52.5%
刺客
使用率11.7%
胜利率51.0%
由以上数据来看
天使的数据真的还好
不管是胜率还是使用率真的都不是前段班
尤其神箭射手的数据是完爆天使的
那能代表神箭射手OP吗?
不~神箭射手的数据在最後一次BUFF後是没这麽亮眼的，是在经过一连串版本
(有新增圣水戈伦、暗夜改强等)後，数据才这麽好看。
这有两种可能
1.暗巫或圣戈和神箭射手很搭
2.神箭射手很克制暗巫或圣水戈伦，所以为了要对抗暗巫，所以使用神箭射手
从失落客的前20名卡组可以证明是两者皆是
因为有不少卡组两者都有带
也有一些是只带神箭手
反而是夜巫在加强後
马上变成各种卡组的主要打手
使用率马上飙高。
所以官方会想先动刀夜巫是正常的
因为改版後马上使用率变高，高到常常对面也常常有暗巫。
且搭配圣戈的卡组胜率都偏高。
至於暗夜削弱幅度则不好说，毕竟我很久没去钻研数据了。
没有长时间的数据比较，很难讲是大削弱还是小削弱
(因为要比对其他单位的胜率关系。像是加强暗巫对石头的影响有多大)
但我也是猜死亡出生的蝙蝠变3只
至於天使
官方虽然近期不会改，但未来不保证不会因为群众观感改。
前一个例子就是第一次重制的女巫
当时的女巫胜率事实上普通，但因为对战给人的感觉真的太差，所以改烂。
(然後就有第二次重制)
因为某些对战不是因为你技术比对手差，而是你卡组甚至是对战时手上没有对应女巫的卡
片，然後直接被一波打到主堡。
而天使也是一样
玩家最讨厌的情况有两种(不管哪款游戏)
1.被一波打死
2.完全打不死
而天使就是第二种情况
他只要活着，就可以让让你的单位打不死
因此我可以赞同官方天使数据还好，但我认为官方还是改一下比较好。
因为打不死真的很讨厌。
而圣戈胜率体现上偏高，又不算太冷门，被削也是正常
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.20.116.73 (柬埔寨)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1576992451.A.1BD.html
1F：推 daviss1852: 对啊 有打挑战就知道天使几乎都只配果冻而已 拿来搭其12/22 13:33
2F：→ daviss1852: 他卡组其实强度真的没特别高12/22 13:33
3F：推 lewisk: 杀不死真滴烦12/22 13:47
4F：推 runtorum: 果冻套一波接一波超恶12/22 13:54
5F：推 jack1218: 天使不强 但是看他一直补就很恶XD12/22 13:57
6F：推 gino0105: 守完果冻根本难赚费12/22 14:02
7F：推 ponsheng: 同意不用动射手12/22 14:17
8F：推 ErnestKou: 神贱射手数据好不代表过强，同样的天使数据一般也不能12/22 14:27
9F：→ ErnestKou: 说他没有过强阿12/22 14:27
数据是要有时间累积来看才准
我内文很明确的说神箭射手是因为版本变更(多圣戈，飞龙砍,夜巫改强)
数据才这麽好看
我当然不排除官方会对他动刀
但如果是因为其他卡片而导致神箭射手数据好，那其他卡片如果砍了
那神箭射手的胜率不就二次下跌?这样砍神箭射手这刀就会显的冤枉
但天使完全就是个新卡，他还在融入这个环境中，但这个环境大家各种搭配下，胜率使用率
都没特别好，要说他op，立足点不够。
但我同意你说的不见得不op这件事
未来如果有可以更好搭配天使的卡(且配其他卡不是普通就是很烂)，可以真实表现他op的一
面，那你这一句就可能成真。
但通常都是新出的卡太强需要被削弱就是，可是不能排除这个可能性
10F：→ zeal63966: 但前面有提到天使几乎只搭配果冻12/22 14:48
11F：推 jackyown: 影响真的还好 像之前箭雨也一样12/22 15:19
※ 编辑: themostgood (117.20.116.73 柬埔寨), 12/22/2019 15:20:08
12F：推 a1234564122: 借问一下猎人可以完美解野猪吗 12/22 17:12
13F：推 ErnestKou: 我是觉得Top1000固然可以做参考，但是绝大多数人不具有12/22 17:14
14F：→ ErnestKou: 世界顶级的操作技巧，有些卡是要搭配操作者才能够凸显12/22 17:14
15F：→ ErnestKou: 他的优势的，一般人应该看5000盃以上整体的使用率跟胜12/22 17:14
16F：→ ErnestKou: 率比较适当。 12/22 17:14
这部分没有绝对对错
看全部玩家是一种平衡
看高端是另一种
大多数人认为一般玩家技术上应该要学习高端
毕竟皇室也是有抄卡风气
假设有一张东八卡
5000~6000胜率54%
6000-6600胜率50%
6600+胜率45%
你要说平衡还不平衡呢？
我是认为以高端玩家平衡没问题
但对於普遍大家讨厌的卡片，官方要额外重视。
像第一次重置女巫就是低端不会应付，高端也很不喜欢这样的对局。
宁愿他稍微偏烂，偶尔遇到没关系。
17F：推 e8e88: 射手多 是因为暗夜这季太多吧 前几季不高 是因为有更bug12/22 17:35
18F：→ e8e88: 的女巫跟屠夫 暗夜威能没显现出来12/22 17:35
是啊
飞龙宝宝也高到30%呢
※ 编辑: themostgood (202.129.236.217 柬埔寨), 12/22/2019 17:57:16
19F：→ LordSo: 可是天使在选卡那种我目前感觉是超强的…… 我四个帐号打 12/23 20:07
20F：→ LordSo: 完 选到22场 赢21场 只有一场对方三空军 我只有法术对空 12/23 20:07
21F：→ LordSo: 的输了 12/23 20:07
22F：→ LordSo: 当然我原本胜率就偏高 但是选到天使更高了…… 12/23 20:08
23F：→ LordSo: 我自己的感觉是跟女巫有点像 没有适合解法就会直接碾过去 12/23 20:16
24F：→ LordSo: 不过天使缺陷又比较小 12/23 20:16
25F：→ yuffi: 所以问题真的在暗巫 12/26 02:41
26F：推 williamtseng: Lord大你的说法可能只说明了你和这张牌相性很好 不 12/26 07:49
27F：→ williamtseng: 一定代表这张牌整体而言过强 12/26 07:49
28F：推 KSWang: 暗巫nerf 还不如修好bug 12/26 08:33
29F：→ LordSo: 其实个人状况都只能参考 但是我是真的觉得天使 尤其在选卡 12/26 18:12
30F：→ LordSo: 类 风险太低 收益太大 12/26 18:12
31F：→ LordSo: 自组牌反而状况不明显 因为不难针对 12/26 18:13
32F：→ yuffi: 扯到选卡 其实气球和天狗都有这问题啊 12/27 01:17
33F：→ yuffi: 使用率高到一定程度胜率会趋近50%反而是正常现象吧 12/27 01:19