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标题Re: [闲聊] 推进流/自闭流 哪个比较讨人厌?
时间Tue Dec 17 00:51:41 2019
j大上一篇说的其实算有道理
一套牌如果被多人讨厌，那就算他没有过强，他也是必须被改动，如以前的皇巨
但搞清楚，今天T大说的是“自闭”哦，不是“弩”
自闭包含很多牌组，从飞桶到矿工，迫炮到墓园，甚至特殊一点的纯法术，这全部都是自闭
如果你觉得X弩打起来太浪费时间，太龟，那你应该是针对x弩，去嘴X弩这张卡本身（但事
实上问题应该出在冰精、电塔啦个人意见，这边先不论）
但今天T跟J大说的是全部的“自闭流”，这是从头否定诸多流派的本身哦
为何我不认同？因为皇室正是因为有诸多流派跟技巧，才会4年都还不退流行
推进重卖血、理牌序的技术
三冲类重视换塔时机
控制重牌组理解跟吃节奏
自闭重视速转、快速滤牌、拉扯防守
今天先厘清你们对自闭到底哪里不爽，是认为
1、过强
2、没过强但是破坏游戏体验
如果是1，那真的是菜的发言 先打到6000以上再说
2的话，这种主观的东西我没办法说服你们，但我想要请你们想想，从根本上否定自闭流，
那也同时否定了诸多技术
无论是低费拉扯还是速转滤牌，观赏性跟趣味性都很高。
想把自闭流完全砍掉的人，你们想要一个只看到推进互干的环境吗？
卖血留後排，桥头顶胖子；还是加倍前不下牌，加倍沉底暗夜然後石头龙宝，每场都这样真
的好玩吗？毒胖版本的肆虐老玩家应该还记得吧？
不是说推进无脑，应该说各种偏重的流派都值得被重视跟保存，多元流派才是这游戏的精髓
啊。
如果jack大还记得我，我就是当初呛三枪最大声的那位XDD
当时我反三枪原因很简单，因为针对性太强。但我反对的是三枪这张卡本身，以及跟水罐的
搭配，并不是整个体系（分路推进）
如今三枪冷冻这麽久，我也希望他能重制後再成为起码2线卡组
原因就是三枪的分路体系，是能造成游戏多元性的（果冻怪我就极度不爱，因为推进体系已
经太多类似牌了，并没有增加到多元性）
回到主题，我自己不玩自闭，但是有用纯法术打过百钻，真心想死，超级难用
因此我遇上纯法术自闭把我打爆，我完全不会不爽反而很新奇，甚至会去回放看他到底怎麽
做到的
最後给个建议，会觉得跟自闭打起来很无聊很龟的，可以自己去挑战用自闭打打看
等到你自己用了自闭，你就会发现他技巧跟使用难度在哪里，等到你再次遇到自闭时，他把
你打爆你就懂得欣赏了。
从“干自闭就是狗牌难怪我会输”的心态
转成“原来冰精要这样拉喔，难怪我弩打不到12胜”的心态
自然玩起来也不会那麽怨恨了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.62.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1576515103.A.16E.html
※ 编辑: cookiesweets (1.200.62.105 台湾), 12/17/2019 01:15:10
1F：推 jack1218: 我同意你的看法 自闭的确是游戏不可或缺的一部分 12/17 01:24
2F：→ jack1218: 所以我只是讨厌自闭 特别是xbow迫炮 12/17 01:24
3F：→ jack1218: 但是不觉得自闭要被nerf 12/17 01:24
4F：→ jack1218: 我记得你 嘴皇巨你也在同一阵线XD 12/17 01:24
5F：推 daviss1852: 自闭现在几乎只剩弩了吧 其他都死了 12/17 03:13
6F：→ garlic1234: 那几篇推文看下来很多对自闭的恨意恨到巴不得自闭消失 12/17 03:55
7F：→ garlic1234: 从前面的发文问自闭流还没死到後面的民意推文 12/17 04:01
8F：→ garlic1234: 自闭流如果真的死了这些人才要担心，因为过个版本大概 12/17 04:01
9F：→ garlic1234: 要BUFF然後继续喊狗 12/17 04:01
10F：推 jackyown: 每个人都有表达看法的权利 今天这牌组能被板上众多版友 12/17 08:09
11F：→ jackyown: 讨厌不是没有理由的 基本上我个人归类到破坏游戏体验 浪 12/17 08:09
12F：→ jackyown: 费对面时间上面 其实有经验的玩家都知道 拉开历史对战时 12/17 08:09
13F：→ jackyown: 间最长的往往是碰到自闭 这点是我觉得该改的 而不是削弱 12/17 08:09
14F：→ jackyown: 我从没觉得过强 打的赢的牌组为何要觉得过强呢？很明显 12/17 08:09
15F：→ jackyown: 就是被拖时间啊 12/17 08:09
16F：→ jackyown: 流派那麽多 偏偏就自闭可以拖时间 这已经不是平衡问题 12/17 08:11
17F：→ jackyown: 而是根本游戏寿命问题 12/17 08:11
18F：推 Timekeeper: 我的想法和楼上相同，就不多描述了 12/17 08:26
19F：推 MyuMyu: 理性… 12/17 08:52
20F：推 YoungDE: 理性推 12/17 09:20
21F：→ cookiesweets: 拖时间这种很主观的事我真的无法说服你们@@ 12/17 09:26
22F：→ cookiesweets: 但我真的觉得这不算大问题 12/17 09:27
23F：→ cookiesweets: 你自闭最多也多拖2分钟而已，但事实上一般其他流派 12/17 09:28
24F：→ cookiesweets: 也很常打到加时，所以实际上自闭不会多拖到两分钟 12/17 09:28
25F：→ cookiesweets: 毕竟平手机制也改了，拖时间真的不觉得多大困扰， 12/17 09:29
26F：→ cookiesweets: 当然这是我主观看法啦 12/17 09:29
27F：推 Timekeeper: 我觉得这种事情很主观啦 像我还是觉得拖时间很讨厌 12/17 09:30
28F：推 awakes: 觉得拖时间的如果把对战时间改到只有三分锺，会比较好吗？ 12/17 09:32
29F：→ awakes: 对推进流来说也不一定吧，我觉得是单纯不能接受跟自闭对 12/17 09:32
30F：→ awakes: 战的玩法，偏偏这就是自闭的特色跟这游戏有趣的地方 12/17 09:32
31F：嘘 jas78901: 「自闭重视速转、快速滤牌、拉扯防守」 拜托其他牌组就 12/17 10:19
32F：→ jas78901: 不用重视这个？ 而且拖时间的问题不单纯是时间的问题 其 12/17 10:19
33F：→ jas78901: 他流派打到加时都还是互相进攻防守 你来我往很精彩 但自 12/17 10:19
34F：→ jas78901: 闭呢 最後就看对方一直想进攻 然後自闭完全不鸟你 建筑 12/17 10:19
35F：→ jas78901: 盖完开始过牌炸法术 被一堆赌烂根本不单纯是那2分钟的问 12/17 10:19
36F：→ jas78901: 题 而是这两分钟别人积极进攻想赢 自闭就多拖那2分钟的 12/17 10:19
37F：→ jas78901: 台钱 12/17 10:19
38F：→ jas78901: 其他牌组到骤死赛的时候 因为只要一塔就结束 所以可以看 12/17 10:23
39F：→ jas78901: 到进攻跟防守的取舍 什麽时候该放或是稍微防守 两边都在 12/17 10:23
40F：→ jas78901: 思考怎麽赢 自闭则是完全不理你 等到时间到就对了 12/17 10:23
41F：推 s27129804: 防守并没有比进攻简单，如果x弩最後一分还处於劣势，他 12/17 10:46
42F：→ s27129804: 也会积极进攻，推进方思考怎麽赢并没有比自闭方思考怎 12/17 10:46
43F：→ s27129804: 麽赢还要高尚 12/17 10:46
44F：→ s27129804: 互相进攻防守比较精彩是你觉得，我觉得看别人秀防守技 12/17 10:47
45F：→ s27129804: 巧也很精彩，今天若没自闭了，每场都是推进互打这游戏 12/17 10:47
46F：→ s27129804: 不会比较有趣 12/17 10:47
48F：→ s27129804: 纯粹觉得这场是我最爱的对局之一@@跟大家分享 12/17 10:55
49F：推 deliciou70: 推进也没有比较高尚好吗？常常看到2个推进都不出牌， 12/17 11:25
50F：→ deliciou70: 等到加倍再出牌， 到底谁在拖时间？ 12/17 11:25
51F：推 runtorum: 对方刷法术，应该思考怎麽用对方送的费用组织一波大波 12/17 11:26
52F：→ runtorum: 推进去。这游戏不是盖建筑刷法术，等时间到就自动会赢。 12/17 11:26
53F：→ runtorum: 如果觉得剩两分钟来不及，可能对节奏的掌握有缺失，因 12/17 11:26
54F：→ runtorum: 为前期防守效率不好，已经被打出一些血量，才有机会让别 12/17 11:26
55F：→ runtorum: 人刷法术斩杀。 12/17 11:26
56F：推 orphalese: 问题是自闭流到最後是龟建筑物轰法术磨血 12/17 12:18
57F：→ orphalese: 这跟推进流想尽办法打进去完全 积极的程度完全不同 12/17 12:19
58F：→ orphalese: 这就是讨厌自闭流的主因 12/17 12:20
59F：→ cookiesweets: 速转滤牌跟拉扯，推进流本来就比较少啊，你石头暗 12/17 12:36
60F：→ cookiesweets: 巫速转给我看，狗球拉扯给我看= = 12/17 12:36
61F：→ cookiesweets: 还是对你而言中间放骨盾就算拉扯 12/17 12:37
62F：推 lewisk: 毒胖看到就崩 真滴恶心 12/17 13:31
63F：推 lewisk: 理想分析推，tie breaker强制分胜负也是造就连弩牌组就刷 12/17 13:35
64F：→ lewisk: 法术的原因吧，只要没有课电塔的法术 三倍圣水还不刷两个 12/17 13:35
65F：→ lewisk: 电塔？ 12/17 13:35
66F：推 s27129804: 打游戏扯到积极那些就太多了吧，你怎麽不说x弩也是绞尽 12/17 13:54
67F：→ s27129804: 脑汁省水费防守，石头一波推进都花10几20费，大家都玩 12/17 13:54
68F：→ s27129804: 过这游戏，那个防守并没有比较简单，也不无耻，况且如 12/17 13:54
69F：→ s27129804: 果过度防守，石头就是再一波赚费进攻，循环下来x弩也不 12/17 13:54
70F：→ s27129804: 会赢 12/17 13:54
71F：→ cookiesweets: 到底谁规定攻击跟防守谁比较高端谁比较低端 12/17 14:00
72F：推 garlic1234: 最容易总结的就是一句打赢我都是狗牌 12/17 14:11
73F：→ garlic1234: 预设推进去打塔才算正道的，可能还需要支持矿工不能挖 12/17 14:13
74F：→ garlic1234: 塔，法术与建筑不能打塔 12/17 14:13
75F：→ garlic1234: 这边推进流的玩家超多，但明明是优势对局却很恨自闭流 12/17 14:17
76F：→ garlic1234: ，这是我最不解的地方，一个使用率不算高胜率也没有到 12/17 14:17
77F：→ garlic1234: 破坏平衡的牌组，我看到有些意见说很拖时间的我看推进 12/17 14:17
78F：→ garlic1234: 互打也是场场超时，跟真的打满五分钟比起来也大概差个 12/17 14:17
79F：→ garlic1234: 一分钟，会让我觉得是当进攻方却攻不进去的恼羞成怒 12/17 14:17
80F：推 garlic1234: 打五分钟打不进去很烦，体验不好，最後tiebreak还因爲 12/17 14:21
81F：→ garlic1234: 被法术削血输掉，但不会去思考为什麽优势对局自己打不 12/17 14:21
82F：→ garlic1234: 进去。 12/17 14:21
83F：→ garlic1234: 是开话题的那篇扯到侠客，我就没看过侠客说过什麽牌很 12/17 14:24
84F：→ garlic1234: 狗，自己的优势对局输了我看侠客也只是在检讨自己跟夸 12/17 14:24
85F：→ garlic1234: 奖对手，统神真的该来玩这个游戏，观众会很多。 12/17 14:24
86F：→ MyuMyu: 最後一句笑死 12/17 14:28
87F：推 jackyown: 自闭总是有许多理由来护航自己不是在浪费对面时间 12/17 14:44
88F：→ jackyown: 扯那麽多平衡 技术 输赢都很苍白 事实就是大家都觉得 12/17 14:45
89F：→ jackyown: 自闭就是在拖时间啊 有统计/有经验法则/有逻辑 12/17 14:45
90F：→ jackyown: 真的没啥好再护航了 12/17 14:46
91F：→ jackyown: 今天讨论的是观感问题 并非平衡 自闭请先搞清楚这点 12/17 14:47
92F：→ jackyown: 如果还不明白可以按左键看看标题 12/17 14:47
93F：推 Timekeeper: 如果g大的结论是“打赢我的都是狗牌”，不就表示你认 12/17 14:54
94F：→ Timekeeper: 为我发的那篇民调文里面90%以上的板友都打不赢自闭流 12/17 14:54
95F：→ Timekeeper: 罗？ 12/17 14:54
96F：→ awerte: 场面异常火爆 12/17 15:01
97F：→ Timekeeper: 没有火爆R 只是看到有些人逻辑很奇怪就受不了而已 12/17 15:02
98F：推 canomvp24: 拿弩跟石头来说，弩就是先攻後守，石头就是先守後攻， 12/17 15:28
99F：→ canomvp24: 这边的先後指的是加倍前後，这两套的机制就是这样，弩 12/17 15:28
100F：→ canomvp24: 打石头加倍前锁到塔打出塔血差几乎都会赢，相反掉一塔 12/17 15:28
101F：→ canomvp24: 进加倍差不多就输了，也没什麽狗不狗的毕竟每人观感都 12/17 15:28
102F：→ canomvp24: 不一样，大家选喜欢的玩就是了！ 12/17 15:28
103F：→ canomvp24: 加倍前为什麽我敢进攻弩，因为石头沈底，如果你要弩加 12/17 15:32
104F：→ canomvp24: 倍後也下桥头，当然没问题，只要你加倍後继续沉底我当 12/17 15:32
105F：→ canomvp24: 然也继续进攻弩，但怎麽可以自己加倍後聪沈淀改成塔前 12/17 15:32
106F：→ canomvp24: ，就要弩不准架防守，玩弩的都知道，下弩的位置从来都 12/17 15:32
107F：→ canomvp24: 是根据对面决定的，以上都是用机制去解释的，如果要讨 12/17 15:32
108F：→ canomvp24: 论，请大家理性，谢谢 12/17 15:32
109F：嘘 jas78901: 要是每个人都像o大一样 这麽简单的道理就是有人不懂 真 12/17 15:41
110F：→ jas78901: 不知道是真不懂还是故意装不懂 原来自闭所谓的积极进攻 12/17 15:41
111F：→ jas78901: 就是刷法术 长见识了 况且我也没说推进比自闭高尚 只是 12/17 15:41
112F：→ jas78901: 点出自闭讨人厌的点 有人就是要无脑护航 乖乖承认闭嘴继 12/17 15:41
113F：→ jas78901: 续爽也没人能拿你怎麽样 偏偏要出来得了便宜还卖乖 另外 12/17 15:41
114F：→ jas78901: 剩最後一分钟的时候 组织一波进攻跟防守刷法术 你说後 12/17 15:41
115F：→ jas78901: 者没有比较容易？ 真的是见解独到 12/17 15:41
116F：推 canomvp24: 加倍前石头就是被动防守，想办法不要让弩打掉一塔，加 12/17 15:42
117F：→ canomvp24: 倍後换弩防守石头进攻不是理所当然吗？如果今天弩从头 12/17 15:42
118F：→ canomvp24: 到尾都不进攻说龟狗没问题，都有在进攻只是先後不同， 12/17 15:42
119F：→ canomvp24: 没理由说狗吧？真的要讨论前3分钟弩再攻，正常也五分钟 12/17 15:42
120F：→ canomvp24: 而已大多时间反而是弩进攻时间比较多！？ 12/17 15:42
121F：→ canomvp24: 毕竟双方机制就是这样，可以不喜欢，说狗的话个人觉得 12/17 15:42
122F：→ canomvp24: 没必要，以上 12/17 15:42
123F：→ canomvp24: 我想表达的就是你可以不喜欢弩的进攻机制，但这跟没有 12/17 15:44
124F：→ canomvp24: 在进攻只会刷法术是不一样的，想说的说完了～ 12/17 15:44
125F：推 canomvp24: 刚想到一个例子如果重推跟2.6 2.9打，2.6.2.9一定都是 12/17 16:01
126F：→ canomvp24: 前面进攻，加倍防守，但如果你问重推大部分的人应该都 12/17 16:01
127F：→ canomvp24: 会说宁愿被猪跳过来卢洨，也不愿意被弩再桥头射塔，但 12/17 16:01
128F：→ canomvp24: 这两个同样都在进攻，後面一样刷火球滚木呀，所以这就 12/17 16:01
129F：→ canomvp24: 是机制问题，讨论也无法改变，所以没什麽好吵的，不喜 12/17 16:01
130F：→ canomvp24: 欢不要玩就好罗，没必要吵架～ 12/17 16:01
131F：推 canomvp24: 回o大，进攻方一定比较积极不是吗？所以弩加倍前也一样 12/17 16:11
132F：→ canomvp24: 很积极进攻呀？一场游戏你怎麽可以只看重推後面的进攻 12/17 16:11
133F：→ canomvp24: 而忽略了重推前面比较被动这件事呢？ 12/17 16:11
134F：推 daviss1852: 同意楼上 弩就算再狗除非遇到胖矿这种几乎觉得偷不到 12/17 16:13
135F：→ daviss1852: 塔的卡组以外都会尝试去偷塔才开始狗好吗 而且顶尖的 12/17 16:13
136F：→ daviss1852: 连弩是强在预判跟算费 侠客说73开但是有时候运气不好 12/17 16:13
137F：→ daviss1852: 桥头每一波都被预判到还是会输啊 73开是同卡组遇到十 12/17 16:13
138F：→ daviss1852: 场会输三场的意思好吗 12/17 16:13
139F：→ daviss1852: *几乎绝对偷不到 12/17 16:13
140F：推 canomvp24: 毕竟机制就是本来就是小费适合前面进攻，高费适合加倍 12/17 16:14
141F：→ canomvp24: 进攻呀，只是进攻时间点不同而已不是吗？ 12/17 16:14
142F：→ canomvp24: 对弩来说胖双王为什麽比石头难打？就是更能当下弩的进 12/17 16:15
143F：→ canomvp24: 攻保护好自己的塔呀，你前面保护的好，弩加倍自然就没 12/17 16:15
144F：→ canomvp24: 办法法术斩杀 12/17 16:15
145F：→ canomvp24: 挡 12/17 16:15
146F：推 s27129804: 到底为什麽jas还有脸推文==你确定有哪个比较容易吗，那 12/17 16:21
147F：→ s27129804: 为什麽推进打自闭是推进优势，你的确没有说那个比较高 12/17 16:21
148F：→ s27129804: 尚，但你在那边扯说哪个比较精彩哪个比较积极，不就间 12/17 16:21
149F：→ s27129804: 接的在抬推进，你要玩文字游戏我可以陪你阿，你说自闭 12/17 16:21
150F：→ s27129804: 是得了便宜还卖乖，只是自闭胜率并没有比较高欸，哪里 12/17 16:21
151F：→ s27129804: 有得了便宜？？ 12/17 16:21
152F：推 Timekeeper: 楼上怎麽还有脸推文...自闭胜率没比较高？不是有人说 12/17 17:42
153F：→ Timekeeper: 本板90%的板友都打不赢自闭流吗？ 12/17 17:42
154F：→ Timekeeper: 这样自闭流胜率还不高？ 12/17 17:43
155F：嘘 kosha: 皇室tv现在有一场16名对30名的 真的超狗 12/17 17:43
156F：推 canomvp24: 某t的逻辑是不是没救了啊 这篇大家讲的胜率是在讨论世 12/17 17:51
157F：→ canomvp24: 界统计，你指的事情是我跟板上90%，这是两件不一样的事 12/17 17:51
158F：→ canomvp24: 情，天梯统计已经出来了，的确重推比较有利啊，啊我也 12/17 17:51
159F：→ canomvp24: 的确打的赢板上90%重推啊，如果怀疑你可以搞个重推跟我 12/17 17:51
160F：→ canomvp24: 打不管输赢发p币相信很多人会出来，如果我胜率没赢90% 12/17 17:51
161F：→ canomvp24: 的人，你再来嘴，不然就安静的讨论机制就好行吗？ 12/17 17:51
162F：→ canomvp24: 大家认真讨论机制，又突然扯到我跟板上谁强谁弱，你他 12/17 17:53
163F：→ canomvp24: 妈是不是脑子有洞啊，整天带风向自己又跟孙子一样龟起 12/17 17:53
164F：→ canomvp24: 来，到底谁想怎样？ 12/17 17:53
165F：→ cookiesweets: 不用火气那麽大 12/17 17:57
166F：→ cookiesweets: 反正t大跟j大现在也承认自闭没有过强嘛 12/17 17:58
167F：→ cookiesweets: 他们纯粹就看不爽自闭，单纯觉得打自闭不好玩 12/17 17:58
168F：→ cookiesweets: 这是主观的想法，我们也没资格说什麽 12/17 17:59
169F：→ cookiesweets: 我只是以老前辈的观点跟t j 对话，我三年前就玩了 12/17 18:01
170F：→ cookiesweets: ，有一段时间皇室弩没人用，墓园矿工还没出，飞桶 12/17 18:01
171F：→ cookiesweets: 也还不算盛行，那时真的整个游戏就是拼互解後排、 12/17 18:01
172F：→ cookiesweets: 解完谁还有剩桥头再顶胖子或野猪，我以过来人观点 12/17 18:01
173F：→ cookiesweets: 跟你们说，这样真的没有比较好玩 12/17 18:01
174F：→ cookiesweets: 皇室会火就是在出了墓园、矿工、迫炮、弩、三枪这 12/17 18:03
175F：→ cookiesweets: 种跟传统肉盾/後排不同观念的角色 12/17 18:03
176F：推 waimcat: 一个战术不好玩 会让人觉得浪费时间 对游戏来说就是缺点 12/17 18:08
177F：→ cookiesweets: 然後拖时间的部分，现在加时赛不是逾时爆塔吗？大 12/17 18:08
178F：→ cookiesweets: 部分推进也很常打到加时吧，算起来自闭顶多比推进 12/17 18:08
179F：→ cookiesweets: 多拖1分钟多吧？这点可以回应一下吗 12/17 18:08
180F：推 MyuMyu: 前3分钟都不出牌就不叫浪费时间啦 12/17 18:21
181F：推 s27129804: T大就别拿那种比较偏激的言论跟我硬回了吧，总不会要我 12/17 18:58
182F：→ s27129804: 贴royale api的数据吧 12/17 18:58
183F：推 garlic1234: 不过让他们抒发一下也好，之後板上可以安静好一阵子不 12/17 19:15
184F：→ garlic1234: 用看一些无聊的文章 12/17 19:15
185F：推 Timekeeper: 哇 直接开呛可以打赢板上90%的推进了XDDD 12/17 19:18
186F：推 canomvp24: 实话实说就事论事而已 12/17 19:24
187F：→ canomvp24: 我的部分结束了，你可以继续留下来被其他人洗脸了 12/17 19:25
188F：→ garlic1234: 推进对上Xbow与推进内战时间差不多多个一分钟，一边重 12/17 19:25
189F：→ garlic1234: 进攻另一边打防守抓时机反击的对局，拖时间的意见实在 12/17 19:25
190F：→ garlic1234: 让我满满问号，前二分钟都不出手就不破坏游戏体验吗？ 12/17 19:25
191F：→ garlic1234: 还是说这两分钟互看比谁後出手的场面会异常火爆？ 12/17 19:25
192F：推 canomvp24: 啊刚刚s27问你的问题怎麽不回覆了呢？ 12/17 19:26
193F：推 Timekeeper: 到底是谁被谁洗脸啊？你被板上90%的民调洗脸还不够吗 12/17 19:29
194F：→ Timekeeper: ？ 12/17 19:29
195F：→ Timekeeper: 脸皮厚真的天下无敌 12/17 19:29
196F：→ Timekeeper: 还实话实说咧 90%的统计数字摆在眼前你都拒绝相信了 12/17 19:32
197F：推 garlic1234: 好的，照90%民调，我今晚也来玩一下板上认证的狗牌组 12/17 19:32
198F：→ garlic1234: 好了，反正痛苦的又不是我XD 12/17 19:32
199F：推 canomvp24: 你那篇不就是说90%的人讨厌自闭啊，我承认这件事呀，这 12/17 19:34
200F：→ canomvp24: 跟我说他们打不赢我不是两件事？你真的逻辑炸裂了欸lol 12/17 19:34
201F：推 runtorum: 有人可以回覆S27大的问题吗？关於时间的部分 12/17 19:37
202F：→ runtorum: 时间的看守者要不要回一下XD 12/17 19:39
203F：推 canomvp24: 你的民调证明90%讨厌自闭，请问有证明他们都打得赢我吗 12/17 19:39
204F：→ canomvp24: ？如果没有那我也说不服的可以找我打看看，没人找我那 12/17 19:39
205F：→ canomvp24: 我继续说这句话有什麽问题？ 12/17 19:40
206F：→ canomvp24: 回R大，当时我已经贴数据给某t看了，装睡的人叫不醒 12/17 19:41
207F：推 Timekeeper: 你也没证明你打的赢90%的板友啊 而且难道要打赢你才有 12/17 19:45
208F：→ Timekeeper: 资格认为自闭流很狗吗？ 12/17 19:45
209F：→ Timekeeper: R大说的是在哪一楼 抱歉没看到 12/17 19:46
210F：推 canomvp24: 你现在就是自己不敢打又硬要打这句话，不就是想拿人当 12/17 19:46
211F：→ canomvp24: 枪使来跟我打吗？发现没人要理你就每篇文都讲一次，是 12/17 19:46
212F：→ canomvp24: 有没有这麽可悲？ 12/17 19:46
213F：→ canomvp24: 我也说我承认90%的人觉得狗了，你是眼睛有问题吗？ 12/17 19:48
214F：推 runtorum: 啊看错了抱歉 是cookiesweets 大18:08的问题 12/17 19:50
215F：推 Timekeeper: 虽然你承认90%的人觉得自闭狗，但你还说那些人都是因 12/17 20:00
216F：→ Timekeeper: 为打不赢自闭才觉得自闭狗啊！那不就表示你应该和90% 12/17 20:00
217F：→ Timekeeper: 的板友全部都打一轮来证明他们打输自闭流吗？ 12/17 20:00
218F：→ Timekeeper: 凭什麽是我一个人和你单挑？我能代表90%的板友的实力 12/17 20:01
219F：→ Timekeeper: ？ 12/17 20:01
220F：推 Timekeeper: 至於c大的部分我不是很清楚，我的看法是，推进流即使 12/17 20:10
221F：→ Timekeeper: 打到延长，也是进行卡牌互动，而不是自闭流的法术互炸 12/17 20:10
222F：→ Timekeeper: ，当然这只是我个人观感，你也可以认为法术互炸很有趣 12/17 20:10
223F：推 alinalovers: 这篇说的不错 12/17 20:57
224F：推 childcattle: 超讨厌Xbox 骑士桶 12/17 21:11
225F：推 e0478487: 上呀!!大夥继续!!!我买好鸡排+珍奶了 12/17 21:28
226F：推 awakes: 还在战阿…你们说这麽多也没用，自闭不会因此消失，只能 12/17 21:41
227F：→ awakes: 面对，或接受去使用这类型的牌组技术才会进步，侠客今天也 12/17 21:41
228F：→ awakes: 发了自创弩影片，像他这种什麽牌都玩而不是一昧否定的精 12/17 21:41
229F：→ awakes: 神，值得大家学习，他今天能这麽强还要代表台湾出赛不是没 12/17 21:41
230F：→ awakes: 道理的 12/17 21:41
231F：推 canomvp24: 所以我说了，那90%要跟我打的欢迎，那再有人出现跟我打 12/17 22:38
232F：→ canomvp24: 之前你一直要我证明也没用啊，我讲几次了就是没人要来 12/17 22:38
233F：→ canomvp24: 跟我打，会问你要不要跟我打也只是在你民调那篇之後一 12/17 22:38
234F：→ canomvp24: 直提到这件事的就只有你，这样懂了吗？如果你有意见， 12/17 22:38
235F：→ canomvp24: 应该叫他们来跟我打，而不是像疯狗一样一直紧咬着不放 12/17 22:38
236F：→ canomvp24: ！ 12/17 22:38
237F：→ canomvp24: 我公开推文约战後，你那篇推文的完全没人说要来跟我打 12/17 22:41
238F：→ canomvp24: ，唯一一个对我这话有意见并且紧咬不放的就是你，所以 12/17 22:41
239F：→ canomvp24: 我说了，既然没办法证明，那你就不用每篇都提，又不是 12/17 22:41
240F：→ canomvp24: 有人要跟我打我拒绝，那你一直纠结有什麽用？ 12/17 22:41
241F：→ canomvp24: 找你打也只是因为截至目前为止，一直有意见的就只有你 12/17 22:42
242F：→ canomvp24: ，这样懂了吗？ 12/17 22:42
243F：→ canomvp24: 像这篇也是大家都在讲机制，你突然跳出来说我还没证明 12/17 22:43
244F：→ canomvp24: ，那我的回覆很简单，你找到人，我就打，没找到，你就 12/17 22:43
245F：→ canomvp24: 闭嘴，不是就这麽简单而已？ 12/17 22:43
246F：推 canomvp24: 前几天你有本事发一篇民调文，我看了结果相信了，你如 12/17 22:46
247F：→ canomvp24: 果要我证明也可以发一篇徵人文，下面只要推文的都能跟 12/17 22:46
248F：→ canomvp24: 我打，等你 12/17 22:46
249F：推 canomvp24: 最後你在统计胜率有没有超过9成，给你一个礼拜找人，我 12/17 22:48
250F：→ canomvp24: 等你的名单，找不出人就拜托你别在炉了，真的很烦 12/17 22:48
251F：嘘 Timekeeper: 屁话连篇== 当然没人想跟你单挑啊 当大家吃饱太闲喔 12/17 22:54
252F：→ Timekeeper: 大家纯粹觉得自闭很狗而已 凭什麽要跟你单挑== 12/17 22:54
253F：→ Timekeeper: 你乾脆直接发一篇文叫那90%的板友跟你单挑，打输的人 12/17 22:55
254F：→ Timekeeper: 通通不准再说自闭流很狗，这样如何？ 12/17 22:55
255F：→ Timekeeper: 逻辑真的烂的很可怜，我跟那些没读大学的朋友辩论都没 12/17 22:56
256F：→ Timekeeper: 这麽累 12/17 22:56
257F：→ awerte: B O O M 12/17 23:01
259F：→ canomvp24: 看清楚你自己说我又没证明？ 12/17 23:02
260F：→ canomvp24: 我现在就问你，你想我怎麽证明？ 12/17 23:02
261F：→ canomvp24: 你说我都配合你 12/17 23:02
262F：→ awerte: 提醒一下 别太气 板规B1小心 12/17 23:03
263F：→ canomvp24: 自己要人证明自己也不知道怎麽证明的东西，这就是你说 12/17 23:04
264F：→ canomvp24: 的逻辑xd？ 12/17 23:04
265F：→ canomvp24: 你一直跳针说我就算打赢也不算证明，我现在就问你所以 12/17 23:05
266F：→ canomvp24: 你觉得怎样才能证明？ 12/17 23:05
267F：→ canomvp24: 那篇所有人都没有要证明，就你说我还没证明，那请问你 12/17 23:06
268F：→ canomvp24: 要我怎麽证明，请回答 12/17 23:06
269F：推 Timekeeper: 是你先说90%的板友都打不赢你的，我才叫你证明的欸， 12/17 23:08
270F：→ Timekeeper: 逻辑呢？ 12/17 23:08
271F：推 Timekeeper: 你应该要想办法证明啊，因为是你先说90%的板友都输你 12/17 23:10
272F：→ Timekeeper: 的啊 12/17 23:10
273F：推 canomvp24: 对啊，要证明这件事不就是友谊吗，但你又说就算我真的 12/17 23:11
274F：→ canomvp24: 打赢也不能证明，这就是你的逻辑？ 12/17 23:11
275F：→ Timekeeper: 凭什麽叫我来想办法证明你这荒谬的言论 12/17 23:11
276F：→ Timekeeper: 因为即使你打赢也没意义啊，之前J大就说了，就算你打 12/17 23:12
277F：→ Timekeeper: 赢90%的板友，他们还是会觉得自闭很狗，这逻辑很难懂 12/17 23:12
278F：→ Timekeeper: ？ 12/17 23:12
280F：→ canomvp24: 说我应该要跟他们打一轮来证明的，好像也是你欸xd 12/17 23:13
281F：推 Timekeeper: 呵 你在上一篇文早就说过了好吗 12/17 23:14
282F：→ canomvp24: 刚刚说我应该要跟他们打证明，现在又说打赢也没意义， 12/17 23:14
283F：→ canomvp24: 逻辑大师是你！？ 12/17 23:14
284F：→ Timekeeper: 我说你应该要跟板友们单挑，是顺着你的逻辑走，但依照 12/17 23:15
285F：→ Timekeeper: 我的逻辑，根本不用单挑，因为大家始终认为自闭很狗 12/17 23:15
286F：→ Timekeeper: 我只是顺着你的意思讲下去而已好吗 12/17 23:16
287F：推 canomvp24: 笑死，那根据你不用单挑的逻辑，你要我怎麽证明？ 12/17 23:20
288F：推 Timekeeper: 根据我不用单挑的逻辑，我们其实可以结束讨论了，因为 12/17 23:22
289F：→ Timekeeper: 你坚称你可以打赢90%的板友，但我不相信也认为你没必 12/17 23:22
290F：→ Timekeeper: 要单挑 12/17 23:22
291F：推 canomvp24: 本来就是这样，我当初会在民调文下面说这句话是因为预 12/17 23:38
292F：→ canomvp24: 估板上重推打上7000的应该不到10%，所以才说我的弩能打 12/17 23:38
293F：→ canomvp24: 赢板上90%的重推，对我来讲我觉得我再讲实话，可是你好 12/17 23:38
294F：→ canomvp24: 像觉得我是用嘲笑的语气再调侃那些人，但其实我真的没 12/17 23:38
295F：→ canomvp24: 有。 12/17 23:38
296F：→ canomvp24: 我本来不相信讨厌弩的人这麽多，因为我接触皇室时间不 12/17 23:38
297F：→ canomvp24: 长，身边朋友也没这麽夸张，刚刚推文也说了，看到你民 12/17 23:38
298F：→ canomvp24: 调之後我相信了，或许你是再针对我看到结果後说的那句 12/17 23:38
299F：→ canomvp24: 话才死缠烂打，但理由同上，今天你既然觉得不用证明， 12/17 23:38
300F：→ canomvp24: 那就请以後不要再继续用调侃的语气到处说我那句话，以 12/17 23:38
301F：→ canomvp24: 上！ 12/17 23:38
302F：推 Timekeeper: 好哦 那你要不要收回你说的“讨厌自闭流的人都是因为 12/17 23:44
303F：→ Timekeeper: 打不赢才讨厌”这句话？如果你愿意收回我就可以不再回 12/17 23:44
304F：→ Timekeeper: 应这篇了 12/17 23:44
306F：→ canomvp24: 我一开始提出单挑的原因只是不爽弩一直被嘴拖时间，所 12/18 00:02
307F：→ canomvp24: 以才说要不要来单挑让我看看多省时间，并不是说打不赢 12/18 00:02
308F：→ canomvp24: 才觉得狗，我也很纳闷最後你们怎麽会得出这结论 12/18 00:02
309F：→ canomvp24: 这边的打不赢才大声的人是再回应那篇呛我的人，具体是 12/18 00:05
310F：→ canomvp24: 谁我也忘了，那篇跟太多人吵了，我也不知道是哪里让你 12/18 00:05
311F：→ canomvp24: 觉得有跟民调做连结 12/18 00:05
312F：嘘 jas78901: 哇 现在变成我不能有脸推文了欸 这素质 真的棒 我的确觉 12/18 00:13
313F：→ jas78901: 得推进互打比较积极看起来比较精彩 但这跟高尚有什麽关 12/18 00:13
314F：→ jas78901: 系？ 我从来没要玩文字游戏 是你自己在偷换概念脑补一堆 12/18 00:13
315F：→ jas78901: 的好吗 另外关於浪费时间的问题 我已经说过不单纯是时间 12/18 00:13
316F：→ jas78901: 的问题 而是这段时间里面游戏的内容 前面已经说过 不再 12/18 00:13
317F：→ jas78901: 说一次了 说真的我也很讨厌前面完全不下牌等加倍才开始 12/18 00:13
318F：→ jas78901: 有够无聊的 但这并不是推进的专利 而是这游戏後手就是有 12/18 00:13
319F：→ jas78901: 优势 而且推进牌组的费用大部分比较高 不像速赚牌组可以 12/18 00:13
320F：→ jas78901: 快速过牌 自然就会更偏向後手 所以重点是要想办法解决後 12/18 00:13
321F：→ jas78901: 手优势的问题 但我没想到什麽方法 至於自闭的解决方法我 12/18 00:14
322F：→ jas78901: 也提过 就是降低法术对建筑的伤害 逼迫自闭多用除了法术 12/18 00:14
323F：→ jas78901: 以外的方法进攻 比起在那说别人怎麽还有脸推文 多说点建 12/18 00:14
324F：→ jas78901: 设性的东西至少不会让你的素质看起来这麽低落 12/18 00:14
325F：推 Timekeeper: 你自己说打不赢才觉得狗的啊 12/18 00:23
326F：→ Timekeeper: 要不要买银杏送你吃 12/18 00:23
328F：推 canomvp24: 我这则是呼应他们两位觉得如果会赢就不会觉得狗这个观 12/18 00:38
329F：→ canomvp24: 点，对此我的确很赞同，但并没有连结到90%推文的人都是 12/18 00:38
330F：→ canomvp24: 因为打不赢才觉得重推比自闭狗 12/18 00:39
331F：→ canomvp24: 我还想问你为什麽要自动帮我连结 = = 12/18 00:39
332F：→ canomvp24: 哦没看到你上面有问我问题 12/18 00:40
333F：推 Timekeeper: 我觉得这是逻辑问题啦，如果“会赢”对应到“不觉得狗 12/18 00:44
334F：→ Timekeeper: ”，那麽90%“觉得狗的人”不就对应到“会输”吗 12/18 00:44
335F：推 canomvp24: 很认真想了一下，因为我个人跟s大r大一样，觉得只要能 12/18 00:56
336F：→ canomvp24: 赢都不觉得狗，但刚刚发现这好像是主观的问题，能接受 12/18 00:56
337F：→ canomvp24: 有人赢了也会觉得狗这说法，我收回我这句推文，我刚刚 12/18 00:56
338F：→ canomvp24: 真的忘了我打过这段话，所以你如果真的要买银杏给我， 12/18 00:56
339F：→ canomvp24: 请站内我拿收件地址，谢谢！ 12/18 00:56
340F：推 Timekeeper: 你终於想开了XD 那我就不再回覆这篇了 然後我买银杏只 12/18 01:16
341F：→ Timekeeper: 是开玩笑 我穷学生没钱颗颗 12/18 01:16
342F：→ cookiesweets: 别吵了 t j 都承认他们单纯看不顺眼自闭，不是因为 12/18 03:04
343F：→ cookiesweets: 自闭过强，这种主观我真的没办法护航 12/18 03:04
344F：→ cookiesweets: 不过用法术磨到塔血没，是我低端吗 为什麽我很少遇 12/18 03:04
345F：→ cookiesweets: 到 12/18 03:04
346F：→ cookiesweets: 至少10场里面都没遇到一场法术空砸塔超过3次来斩杀 12/18 03:05
347F：→ cookiesweets: 的 12/18 03:05
348F：→ cookiesweets: t j你们盃段大概多少 用什麽牌组啊？还满好奇的 你 12/18 03:06
349F：→ cookiesweets: 们应该也看的出我没想战，纯粹好奇，因为我真的很 12/18 03:06
350F：→ cookiesweets: 少遇到加倍後靠砸法术来赢的= = 12/18 03:06
351F：→ cookiesweets: 到底哪个盃段的法术互炸会多到让人怨念那麽深.... 12/18 03:09
352F：→ cookiesweets: 我是真的没遇到很多啦，我盃段差不多6500上下，应 12/18 03:09
353F：→ cookiesweets: 该算中上水准，相信会来这个板的多数也都在6000-75 12/18 03:09
354F：→ cookiesweets: 00之间，麻烦路过的顺便帮忙推文一下遇到法术磨塔 12/18 03:09
355F：→ cookiesweets: 的机率？ 12/18 03:09
356F：推 fuss: 讨厌自闭+1，但是就像社会一样，什麽样的人都有。遇到不爽 12/18 07:25
357F：→ fuss: 的牌组，我就放推了。颗颗 12/18 07:25
358F：推 s27129804: 「而且推进牌组的费用大部分比较高，不像速赚牌组可以 12/18 08:17
359F：→ s27129804: 快速过牌，自然更偏向後手」，这是你自己讲的喔，所以 12/18 08:17
360F：→ s27129804: 是不是每套牌组有每套牌组自己的特性？不是他们爱这样 12/18 08:17
361F：→ s27129804: 做，是他们本来就应该这样玩，你要说刷法术，石头也很 12/18 08:17
362F：→ s27129804: 爱刷好吗，过一堆空军以後，看到对面火枪手直接放大闪 12/18 08:17
363F：→ s27129804: ，对面没空军以後，只能亏费解牌，所以根本每套都会这 12/18 08:17
364F：→ s27129804: 样玩好吗，只是视情况不同有不同的玩法，你说x弩後面都 12/18 08:17
365F：→ s27129804: 在防守，拜托那也是他要有优势才会防守，我传的那场对 12/18 08:17
366F：→ s27129804: 局他x弩还打双路欸，你要不要解释一下？你自己主观认为 12/18 08:17
367F：→ s27129804: 游戏内容有问题真的是你家的事 12/18 08:17
368F：嘘 s27129804: 你自己看你第一段最後的推文吧，你说自闭则是完全不理 12/18 08:20
369F：→ s27129804: 你，等时间到就对了，我听你在讲，自闭也有自闭的进攻 12/18 08:20
370F：→ s27129804: 方式，拿那麽主观的东西硬套在自闭牌组上，你自己讲的 12/18 08:20
371F：→ s27129804: 话才没建设性 12/18 08:20
372F：推 Timekeeper: 回覆原po，我最高6400而已，我觉得我蛮常遇到自闭靠法 12/18 08:39
373F：→ Timekeeper: 术刷塔血啊XD 越高端越多吧，侠客的影片遇到很多 12/18 08:39
374F：推 kevin3333: 优质文 推 12/18 10:36
375F：推 z010529: 推推 大家战力坚强 看来游戏还能撑很久 12/18 11:15
376F：推 flordoha: 推楼主理性发文，结果大家还是吵成一片XDD 12/18 15:21
377F：→ flordoha: 快把你们的声音传给supercell，看能不能做出改变 12/18 15:21
378F：→ flordoha: 我个人认为牺牲这些牌组会牺牲很多人玩游戏的权益，这 12/18 15:22
379F：→ flordoha: 些玩家流失也不一定是好事 12/18 15:22
380F：推 jackyown: 楼上这种想法就是典型的自闭玩家论点 12/18 15:54
381F：→ jackyown: 好像非黑即白 认为自闭被讨厌就要删除 却不去想原因 12/18 15:54
382F：→ jackyown: 这也是为何简单的议题可以讨论到现在还没有共识 12/18 15:54
383F：→ jackyown: 明明针对原因对症下药就有改善办法 自闭玩家却很死脑筋 12/18 15:55
384F：→ awerte: 原因就是楼上讨厌自闭 end 12/18 16:49
385F：→ flordoha: 楼楼上就是大家都看得出来他很讨厌自闭，但是他非得要在 12/18 18:35
386F：→ flordoha: 每个人的留言底下发表意见，顺便嘴一下那些自闭玩家 12/18 18:35
387F：→ flordoha: 说别人死脑筋，你没有觉得，你也满死脑筋的吗？ 12/18 18:36
388F：→ flordoha: 回归事实，在版上讨论的结论就只是大家都很讨厌自闭， 12/18 18:40
389F：→ flordoha: 但是要解决，是游戏公司那边做出改变才能解决的，只要X 12/18 18:40
390F：→ flordoha: 弩这张牌的特色没有改，这种经典卡组不会真的消失，你真 12/18 18:40
391F：→ flordoha: 的很讨厌的话，就只能祈祷自己不要常遇到，别人喜欢玩 12/18 18:40
392F：→ flordoha: 不会因为你很讨厌就不玩阿 12/18 18:40
393F：推 jackyown: 也只能道德劝说罗 尽我所能吧 如果有一两位自闭玩家回头 12/18 22:17
394F：→ jackyown: 是岸 那也算功德一件 12/18 22:17
395F：推 jackyown: 而且不是「我个人」讨厌 你是不是统计有问题呢 去翻翻主 12/18 22:20
396F：→ jackyown: 文看看有多少人讨厌自闭 然後思考原因 也许你就会愿意不 12/18 22:20
397F：→ jackyown: 再害人了？ 12/18 22:20
398F：→ flordoha: 不是我统计有问题，你国文有问题，我说大家都看得出来你 12/19 18:10
399F：→ flordoha: 很不喜欢自闭流，然後只要有自闭流玩家留言你就要在别人 12/19 18:10
400F：→ flordoha: 底下留言嘴一下别人 12/19 18:10
401F：→ flordoha: 玩自闭就是害人...真的是个死脑筋，别人爱玩什麽也要管 12/19 18:13
402F：→ flordoha: ，游戏而已，尊重他人的选择你懂吗？ 12/19 18:13
403F：→ flordoha: 我也不是X弩玩家，我也没有很喜欢X弩，但我不会说玩得人 12/19 18:17
404F：→ flordoha: 都在害人，都是狗，何必呢，我们现在只能提供建议给官 12/19 18:17
405F：→ flordoha: 方，只要没有改，X弩都会在那里，运气好坏会不会遇到而 12/19 18:17
406F：→ flordoha: 已，会玩的人还是会玩，不用什麽道德劝说... 12/19 18:17
407F：推 jackyown: 自闭的老毛病就是以为自闭和其他牌组可以放在一起比较 12/20 16:55
408F：→ jackyown: 殊不知 光是能浪费对面时间这个特性 这牌组就是有问题 12/20 16:56
409F：→ jackyown: 其他有什麽牌组可以恶意浪费时间的? 抱歉 没有 12/20 16:56
410F：→ jackyown: 所以我说 这绝非平衡/技术问题 这是影响游戏根本体验 12/20 16:56
411F：→ jackyown: 你想把他跟其他牌组一起比较就是偷换概念 根本无法讨论 12/20 16:57
412F：→ jackyown: 也就是有你这种想法 自闭才会觉得自己没错 真的很无言 12/20 16:57
413F：→ jackyown: 你不浪费我时间 怎麽玩我都没意见 12/20 16:58
414F：→ jackyown: 你恶意浪费对手时间还想要对手尊重你 我讲道德劝说都是 12/20 16:58
415F：→ jackyown: 已经很好声好气了 言尽於此 你要继续用我也管不了 12/20 16:59