作者jack1218 (赤城我老婆)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 推进流/自闭流 哪个比较讨人厌?
时间Mon Dec 16 18:52:07 2019
每次讨论这种议题 都有一个很好笑的现象
就是 发文者一直
被要求证明
自己的牌组没有特别害怕OO
不然就是因为OO太强 所以上来讨拍
不只自闭 皇巨 三枪 野猪的系列文也如此
不觉得好笑吗 讨厌不等於过强
以前的皇巨强吗？
不强 胜率的确不高
但是
讨人厌吗？
是的 没人觉得对抗皇巨是个有趣的对局
所以主张 不是因为无聊被人厌恶而是过强才讨厌 是没有意义的
被讨厌的是
自闭的机制 不是针对迫炮或是xbow 的强度
另外 我想大家都是成年人了 至少不是国中或是国小学生
应该都能明白
谁单挑赢谁和议题的成立与否无关
更可笑的是 这个议题不是讨论强弱 单挑能说明什麽呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.49.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1576493529.A.89E.html
1F：推 canomvp24: 都已经落幕了你现在是在干嘛xd 12/16 19:10
2F：→ canomvp24: 记得叫高雄人市长不要投韩国瑜12/16 19:10
3F：→ canomvp24: 而且你会发这篇代表你没有把今天的推文都追完，我已经12/16 19:13
4F：→ canomvp24: 解释单挑不是为了说你打不赢我，所以才说自闭比较强了12/16 19:13
5F：→ canomvp24: ，上篇讨厌弩的是说打法很龟，友谊只是为了让他们看看12/16 19:13
6F：→ canomvp24: 如果不整场防守弩刷法术要怎麽打而已，要开新战场请先12/16 19:13
7F：→ canomvp24: 去把推文都追完12/16 19:13
8F：推 Timekeeper: 不觉得落幕了啊 一楼你还是主张那篇民调认为自闭流很12/16 19:42
9F：→ Timekeeper: 狗的人都是打不赢自闭流的人阿12/16 19:42
11F：→ canomvp24: 我一开始就说了你要讨厌机制你的事，你自己要开始用强12/16 19:47
12F：→ canomvp24: 度来回我，後续我当然跟你讨论强度啊？12/16 19:48
13F：→ canomvp24: 一开始就说了，如果照你回的那样高端3000场73开，只是12/16 19:49
14F：→ canomvp24: 刚好被你看到一场，怎麽可以你看到一场的结果代表300012/16 19:49
15F：→ canomvp24: 场？12/16 19:49
16F：→ canomvp24: 请睁大眼睛注意看，一开始我就说讨厌机制ok，是你自己12/16 19:51
17F：→ canomvp24: 要回我谁输谁赢的，把讨论从机制扯到强度的根本就是你12/16 19:51
18F：→ canomvp24: ，然後最後又说输赢不代表什麽，是在干嘛？打自己的脸12/16 19:51
19F：→ canomvp24: ？12/16 19:51
20F：推 canomvp24: 这张图也能让这篇的原po看一下，不是我主动扯，是他自12/16 19:56
21F：→ canomvp24: 己越讨论越歪了，一开始我就说讨厌机制没问题但不要战12/16 19:56
22F：→ canomvp24: 强度，s27大来嘘他那篇也是看到他那样回才嘘的，文章在 12/16 19:56
23F：→ canomvp24: 下面大家欢迎去看看，到底是谁先歪楼的 12/16 19:56
24F：推 otakunan: 这……开新战场的意思？12/16 19:59
25F：嘘 ss19950105: T大你真的应该闹够了，你已经发两篇文了，上篇大闪推12/16 20:00
26F：→ ss19950105: 文也再酸，这篇又来吵，刚刚回去看的确是你自己先从机12/16 20:00
27F：→ ss19950105: 制换到输赢的，再扯下去脸更肿而已12/16 20:01
28F：嘘 canomvp24: Jack1218，你文章一开始就打错了，很明显那篇就是发文12/16 20:57
29F：→ canomvp24: 者先用强弱来cover他的论点，而不是「主动被要求证明」12/16 20:57
30F：→ canomvp24: ，所以我才说你可以去自闭怎麽还没死那篇看一下，不过12/16 20:57
31F：→ canomvp24: 也不能怪你，某t死缠烂打的足迹遍布了这几天所有的文章12/16 20:57
32F：→ canomvp24: ，真的是有够卢洨12/16 20:57
33F：→ canomvp24: 这篇扯上篇上篇扯上上篇，其他人都已经讨论完了就你还12/16 20:59
34F：→ canomvp24: 没落幕？真的是够了！12/16 20:59
35F：推 jas78901: 我路过来看戏喽12/16 21:03
36F：推 jackyown: 有点累了 先沈淀一下 你们继续12/16 21:13
37F：→ jackyown: 不过我在想 「!=」这个用法会不会很多文组看不懂12/16 21:14
38F：→ jackyown: 原PO要不要用≠取代?12/16 21:15
对欸 很直觉的用了！=
39F：推 Timekeeper: 屁 明明是c大先扯到输赢的 我的观念一直都是“不论输12/16 21:21
40F：→ Timekeeper: 赢，自闭流就是狗”12/16 21:21
41F：嘘 canomvp24: 已经截图给你看了，还在狡辩？还是说你被盗帐号，那回12/16 21:25
42F：→ canomvp24: 覆不是你回的？12/16 21:25
43F：推 Timekeeper: 而且S大有没有搞清楚是谁在闹？c大直接把我那篇文章推12/16 21:26
44F：→ Timekeeper: 文中的90%以上的板友都归类成“因为打不赢自闭所以才 12/16 21:26
45F：→ Timekeeper: 觉得自闭很狗”欸，他直接跟90%的板友开战欸，到底是 12/16 21:26
46F：→ Timekeeper: 谁在闹？12/16 21:26
47F：→ canomvp24: 我图片中的这理由，就是指那篇文章提到的输弩这件事，12/16 21:27
48F：→ canomvp24: 还不懂我也无能为力了12/16 21:27
49F：→ Timekeeper: 至於c大在10楼提到的部分我已经承认是我理解错误了啊12/16 21:28
50F：→ Timekeeper: ，侠客会输给X弩不是因为X弩过强，是我一开始理解错误12/16 21:28
51F：→ Timekeeper: ，我後面就没再提到任何一句话关於X弩过强12/16 21:28
52F：→ canomvp24: 我截图的是第一篇，有了第一篇你的起头，才会第二篇我12/16 21:29
53F：→ canomvp24: 说你们90%打不赢战强度这件事，而这第三篇的原po是在问12/16 21:29
54F：→ canomvp24: 为什麽每次讨论机制都要扯强度，你可以不要再跳针了吗12/16 21:29
55F：→ canomvp24: ？12/16 21:29
56F：嘘 canomvp24: 就如你说的如果你一开始就没跟我提强度问题，自然就没12/16 21:33
57F：→ canomvp24: 有後续那些纷纷扰扰，结论不就是这样吗，你还不落幕是12/16 21:33
58F：→ canomvp24: 还想要干嘛？12/16 21:33
59F：推 Timekeeper: 呃 我发第一篇文的时候确实是误以为X弩过强，後来在板12/16 21:34
60F：→ Timekeeper: 友的指导後我已经了解X弩没有过强了。我发第二篇文并12/16 21:34
61F：→ Timekeeper: 不是要讨论X弩强不强，而是讨论自闭流狗不狗12/16 21:34
62F：→ Timekeeper: 後续的纷纷扰扰只是因为你逻辑太差+认为觉得X弩狗的人12/16 21:35
63F：→ Timekeeper: 都是打不赢X弩+坚持不认同自闭流很狗12/16 21:35
64F：推 canomvp24: 你说後面没有再提强度了，你现在不就紧咬着我说90%的人12/16 21:38
65F：→ canomvp24: 都讨厌弩是因为打不赢吗，那原因何在？不就是觉得他们12/16 21:38
66F：→ canomvp24: 没有打不赢吗？所有我才提出不服的可以找我友谊，这时12/16 21:38
67F：→ canomvp24: 你又说我在扯强度？打输打赢又不能证明什麽？12/16 21:38
68F：→ canomvp24: 到底是谁先跟疯狗一样紧咬着强度不放的？12/16 21:38
69F：→ canomvp24: 我就是这样觉得所有我说出来，你不就觉得我唬烂才一直12/16 21:38
70F：→ canomvp24: 紧咬不放吗？那好我要证明又缩了？你真的是本人比连弩12/16 21:38
71F：→ canomvp24: 还龟还卢洨欸12/16 21:38
72F：→ canomvp24: 对啊你现在自己也提到了我说讨厌弩的打不赢连弩很荒谬12/16 21:41
73F：→ canomvp24: 吗？那我要怎麽证明？不就是友谊吗？看是我在唬烂还是12/16 21:41
74F：→ canomvp24: 真的，奇怪我一直都顺着你的话配合你，不让我证明又紧12/16 21:42
75F：→ canomvp24: 咬这点，我就问你一句话，你明年是不是要投韩国瑜啊？12/16 21:42
76F：→ canomvp24: 怎麽跟他一样自己逻辑有够烂反而说别人逻辑差？12/16 21:42
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/16/2019 21:49:02
77F：嘘 ss19950105: T大我为什麽觉得你在乱，就是因为你一直紧咬着这句话 12/16 21:56
78F：→ ss19950105: ，那不就是觉得最好90%的人都会输给弩，所以c大已经说 12/16 21:56
79F：→ ss19950105: 了可以友谊看看，上篇推文很多人也说了打了输了你就赢 12/16 21:56
80F：→ ss19950105: 了他就闭嘴了，可是你就是不打，然後又好几篇文章下面 12/16 21:56
81F：→ ss19950105: 继续讲，我真的不懂你没要他证明，那又紧咬这句话的意 12/16 21:56
82F：→ ss19950105: 思到底是什麽？ 12/16 21:56
84F：→ s27129804: 只反驳这句，因为这也正是我focus的论点，当初皇巨被讨 12/16 22:01
85F：→ s27129804: 厌是因为有等压，顶端的人看到皇巨会觉得他是神，没问 12/16 22:01
86F：→ s27129804: 题吧？三枪那时可以直接放去破2塔，也有着超高胜率，因12/16 22:01
87F：→ s27129804: 此也被厌恶，野猪之前也是风靡一阵，然後现在野猪弱势 12/16 22:01
88F：→ s27129804: 了，现在讨厌野猪的我相信这串没几个，当然我也服jacky 12/16 22:01
89F：→ s27129804: 大是真的讨厌野猪，从好久以前就在嘘猪了XD 12/16 22:02
90F：→ s27129804: 更正一下不是弱势，是偏平衡了 12/16 22:03
大家在意的点不同吧
我们有不同的观点很正常
我觉得大家好好讨论是挺好的
我也很佩服之前的高端皇巨
一般人皇巨是 一直放桥头biubiubiu
导致整个
对局很无聊
简单来说 就是皇巨的特性使得对局变得无趣了
和
强弱以及技术没有什麽关系
说真的 我是很
佩服xbow玩家的技术
我自己很不会用这张卡
但是我觉得自闭的特性让对局变无聊了
所以并不喜欢这机制
91F：推 canomvp24: 同意s大，所以某t我刚刚也说了，你既然已经承认你没有 12/16 22:08
92F：→ canomvp24: 要战强度，我自然对於你不爱弩没意见了再加上你也没要 12/16 22:08
93F：→ canomvp24: 我证明我用弩可以打赢那90%的人，那这件事情到底为什麽 12/16 22:08
94F：→ canomvp24: 不能落幕？ 12/16 22:08
95F：推 jas78901: 置板凳 鸡排要切不辣 12/16 22:10
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/16/2019 22:17:49
96F：嘘 canomvp24: 我说原po，好好讨论大家都喜欢，推文看下来是谁在闹一 12/16 22:32
97F：→ canomvp24: 清二楚，你文章很明显就是针对我，而且都不是我主动挑 12/16 22:32
98F：→ canomvp24: 起的，请问这就是你说的好好讨论？ 12/16 22:32
99F：→ canomvp24: 对照推文跟你的内文，是不是在攻击我大家都心知肚明吧 12/16 22:32
100F：→ canomvp24: ！？12/16 22:32
101F：→ canomvp24: 我对你的用字非常的感冒，你文章提到的被要求证明以及12/16 22:34
102F：→ canomvp24: 最後的单挑，不就是因为某t一直咄咄逼人我才提出来的吗12/16 22:34
103F：→ canomvp24: ？怎麽好像写的我主动找事？12/16 22:34
104F：推 awerte: 齁 气气气气气12/16 22:34
105F：→ canomvp24: 当然气啊，事情都落幕了还硬要开个新战场？开战场的人12/16 22:38
106F：→ canomvp24: 文章推文没看清楚就在抹黑，另一个觉得我唬烂又不让我12/16 22:38
107F：→ canomvp24: 证明，请问这到底是怎麽回事？12/16 22:38
108F：推 s27129804: 皇巨之前就是一直桥头皇巨所以被讨厌，还有桥头精蛮，12/16 22:38
109F：→ s27129804: 三枪的话中置最讨厌，野猪就是一直放野猪耗血很讨厌，12/16 22:38
110F：→ s27129804: 阿只是他们就是一种玩法，现在这些牌被讨厌的也很少了12/16 22:38
111F：→ s27129804: ，现在轮到自闭了，前阵子弩过强，甚至到现在都还不弱12/16 22:38
112F：→ s27129804: ，顶端各种抓弩，因为拿正常的卡就是被他射到崩溃，然 12/16 22:38
113F：→ s27129804: 而这就是一种流派，上面提到那几个流派被砍以後，胜率 12/16 22:38
114F：→ s27129804: 正常就很少人再讨厌了，所以我得出我一直讲的结论，就 12/16 22:39
115F：→ s27129804: 是他太强才讨人厌，讲我自己，我拿三枪天梯遇到一场弩 12/16 22:39
116F：→ s27129804: 就输一场，我他妈当然讨厌弩 12/16 22:39
我同意你的观点
不过我觉得这只能算是次要原因
对我来说被机制恶心到才是主要原因
皇室有点难举例
拿隔壁棚（荒野）的滴答为例
他现在被砍了数刀之後处於弱势
但手长而且延迟干攻击的特性还是会被他恶心到
看到还是会觉得讨厌
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/16/2019 22:55:45
117F：→ awerte: 输了会很干 赢了很爽 极端的东西就是这样 很多争端 12/16 23:00
118F：嘘 canomvp24: 既然原po无话可说了那就这样吧，大家都是成年人了，以 12/16 23:05
119F：→ canomvp24: 後如果要发文战人，请记得事情发生的先後顺序，而不是 12/16 23:05
120F：→ canomvp24: 发现自己错了在那装死躲过去，以上 12/16 23:05
121F：→ canomvp24: 不敢坦然承认自己的错误，就真的不要乱发战人文，只会 12/16 23:07
122F：→ canomvp24: 让人贻笑大方！ 12/16 23:07
123F：推 Timekeeper: ss199的逻辑炸裂？我当然不认同c大所说的“90%板友都 12/16 23:32
124F：→ Timekeeper: 是因为打输X弩才讨厌自闭流”，我相信在座除了c大不会 12/16 23:32
125F：→ Timekeeper: 有人这麽认同吧？那我今天就算跟c大单挑又如何？我的 12/16 23:32
126F：→ Timekeeper: 输赢能代表90%的板友吗？ 12/16 23:32
127F：推 themostgood: 某些人素质就摆在那边，楼主意外吗XD 12/16 23:34
128F：→ themostgood: 某些人就会用自己的想法扭曲别人的意见并擅自贴标签 12/16 23:35
是不意外
不过没想到你会出现在这个版欸
上面的荒野数据是从你的文章引用的（这个月分滴答弱势）
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/16/2019 23:44:07
129F：嘘 canomvp24: 楼上如果觉得我说有错楼主没有抹黑我，欢迎指教，直接12/16 23:44
130F：→ canomvp24: 讲清楚，一个个道貌岸然欲言又止真的有够恶心，有误会12/16 23:44
131F：→ canomvp24: 解开不就没事了？不说清楚装死在那说要心平气和？别笑12/16 23:45
132F：→ canomvp24: 死人12/16 23:45
133F：嘘 canomvp24: 一开头就开人副本还希望人心平气和？这就是你们所说的12/16 23:49
134F：→ canomvp24: 素质？12/16 23:49
既然你都这麽说了
我说的单挑和证明
并不是针对你
只说观察到的现象
大约一年前的三枪 皇巨系列文以及其他文章
那时你应该还没入坑
简单来说
只要有人讨论三枪 皇巨这类牌 似乎需要被调整
就会有一些玩家用这类论点反驳
我xxxx盃 你们几盃？ 所以说法一定是错的
出来单挑 你用三枪/皇巨 我随便用
这类的论点
xx大的盃数最高 所以他对游戏的理解肯定最深刻
不过也有很好的反方玩家啦
当时我被一名版友的分析说服了
所以我觉得好好的讨论能说服人
而不是盃数 强弱
所以我只是说我观察到的现象
你不必认为我刻意针对你
135F：推 Wardyal: 你发这篇484想引战 你好坏喔Jack12/17 00:14
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/17/2019 00:15:29
136F：推 canomvp24: 你知道吗，看到你这篇文章我真的觉得莫名奇妙，因为最12/17 00:16
137F：→ canomvp24: 近有提到单挑或者打不打的赢的刚好就是我，但理由完全12/17 00:16
138F：→ canomvp24: 不是你文章所打那样，或许你没点进去仔细的全部看推文12/17 00:16
139F：→ canomvp24: ，所以真的不是再说我，所以我把证据直接贴在推文给你12/17 00:17
140F：→ canomvp24: ，也在第一次推文询问你了，如果你当时马上像这样回我12/17 00:17
141F：→ canomvp24: ，我愿意为我的误解而道歉，但你做了什麽？直接忽略我12/17 00:17
142F：→ canomvp24: 回别人，也附和了我没水准无理取闹的推文，这样自然会12/17 00:17
143F：→ canomvp24: 让人觉得你在说我吧？12/17 00:17
因为我看你的情绪比较激动
所以我决定先冷处理
另外其实他应该不是针对你无理取闹
如果我没寄错 他有说过
当初三枪事件的反方辩论法
让他不想来这个版回应
所以看到我这样回应 有所共鸣吧
144F：→ canomvp24: 相信其他推文的也有人跟我有一样的看法，如果你是因为12/17 00:18
145F：→ canomvp24: 我口气差而不想理我，试问，再一个人觉得被误解跟你询12/17 00:18
146F：→ canomvp24: 问却鸟都不鸟我，这种情况下能用什麽好语气？12/17 00:18
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/17/2019 00:22:15
147F：推 canomvp24: 至於好好讨论这件事情，今天下午在上篇推文的最後我就12/17 00:27
148F：→ canomvp24: 有解释了说7000盃不是要炫耀，说要单挑也不是说我打赢12/17 00:27
149F：→ canomvp24: 了好棒棒，如果你有心想了解，可以去上一篇最後的推文 12/17 00:27
150F：→ canomvp24: 看一下，今天我会这麽火大也是因为我好好讨论的地方被 12/17 00:27
151F：→ canomvp24: 忽略，只会一直拿90%来战，误会解开了那我也不多说什麽 12/17 00:27
152F：→ canomvp24: 了，如有冒犯抱歉了！12/17 00:27
无妨 不回应你只是看你在气头上
不想让文章失焦变成无意义战文
另外也不是针对单挑 盃数这些字句
只是说我观察到这些文章都会有类似的走向而已
155F：→ canomvp24: 上篇其实到这边就已经结束了，这几天我也吵的很累，好 12/17 00:33
156F：→ canomvp24: 不容易结束了又看到这篇以为又有无聊的人再开战场才会12/17 00:33
157F：→ canomvp24: 激动，如果你不是故意的再次跟您说声抱歉，误会解开了12/17 00:33
158F：→ canomvp24: 我也就不再多做回覆了，谢谢！12/17 00:33
※ 编辑: jack1218 (223.136.49.164 台湾), 12/17/2019 00:38:24
159F：推 jas78901: 蛤 没得看了喔12/17 10:12
160F：推 xzas3256: 真有力气吵12/17 11:20
161F：→ awerte: 证明这游戏年轻人多12/17 14:54
164F：→ howdo1793: 那只能表示会看侠客的年龄层 无法代表整体皇室玩家年龄12/17 17:17
※ 编辑: jack1218 (111.71.107.22 台湾), 12/18/2019 19:36:38