作者e1q3z9c7 (午二)
看板ClashRoyale
标题[闲聊] 大闪两个万年无解的bug
时间Mon Dec 16 10:43:35 2019
1.如果有东西在大闪放出来後再出，会一样被打到，这本身不算bug
在很久以前的描述里有说大闪的时间是1.5秒，虽然实际上後出东西被闪的延迟感不到1秒
但bug在於，如果後出的是复数单位，无论如何只有一只会被闪，而不是三只
之前在官方论坛有讲过这个不过没人理
2.
https://i.imgur.com/iHlNmu3.png（生命值=生命值+护盾生命值)
如果闪的是有盾的单位，盾的血量会被忽略
举例而言如果卫队中间夹火枪，那火枪还是会先被闪到
火枪血量598，卫队血量440，至於盾牌199的血量会完全被忽略，虽然被闪还是只会掉盾
理论上卫队应该是440+199=639，以这个血量为计算标准，应该先闪到卫队才合理
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1576464217.A.DD2.html
1F：→ howdo1793: 大闪应该是指1.5秒电完三次 然後盾不可能算成血量 12/16 10:53
2F：→ howdo1793: 否则大家就会拿黑王当避雷针 12/16 10:53
黑王不算盾就已经高於火枪了，所以本来就可以避雷
盾被打也会扣血，为什麽不能算进去？？
3F：推 tony20095: 2的盾是直接加喔? 所以卫队平常能拿来当三枪避雷针? 12/16 10:54
现在的算法是只算本体，所以卫队没办法避雷
4F：推 s27129804: 算本体才合理吧，不然骨盾能帮火枪避雷，闪完又不会死 12/16 11:01
5F：→ s27129804: ，有点可怕 12/16 11:01
骨盾本体90，盾199，总共才289，差火枪很远= =
6F：推 tony20095: 那现在本来就对啦 加算盾血量来判定才是奇怪的想法吧 12/16 11:02
盾跟本体都在一个单位身上，为什麽盾不算血量？
7F：→ howdo1793: 避雷针不一定是要保火枪吧 12/16 11:03
保神箭、女巫、火法都OK
8F：推 shibin: 可是大闪的说明是"当前生命值最高的"3个单位 12/16 11:18
9F：→ NicoNeco: 护盾不算血量 所以地狱塔吸掉护盾後会重新计算 bug修过 12/16 11:18
扣血分两段跟计算血量不冲突啊
10F：→ shibin: 而不是"当前生命值和护盾总和最高" 12/16 11:19
说明里的文字是「护盾生命值」，也是生命啊= =
11F：→ suzuke: it is a feature not a bug 12/16 11:21
12F：推 s27129804: 抱歉我把骨盾跟卫队搞混==如果大闪算血量要把盾算进去 12/16 11:23
13F：→ s27129804: ，那盾的意义是什麽 12/16 11:23
扣血的时候会先扣光盾的生命，之後才会扣到本体
14F：推 trouble04323: 先闪卫队 那你闪完超过盾的血量也要扣本体才能按你 12/16 11:28
15F：→ trouble04323: 的算法闪 12/16 11:28
16F：→ trouble04323: 这样才合理 12/16 11:29
大皮卡一刀下去也砍不到本体啊 = =
17F：嘘 trouble04323: 大皮砍不会判断血量高的先砍吧= = 12/16 11:30
18F：→ trouble04323: 我建议你直接向官方申诉啦XD 12/16 11:31
19F：→ trouble04323: 人家规则就是这样定的 平衡这样搞 有问题找他们最 12/16 11:32
20F：→ trouble04323: 快 在这边争没有标准的规则没意义 12/16 11:32
21F：推 shibin: 我觉得是官方的说明文字不够精确，才造成有这两种解读方式 12/16 11:33
22F：→ trouble04323: 你只挑你觉得有利的方面讲 但是一堆人随便都能提出 12/16 11:33
23F：→ trouble04323: 反面反驳你 12/16 11:33
问题在於「判定」跟「扣血」两者并不冲突
24F：→ trouble04323: 简单讲就是订规则的最大 不用问合不合逻辑 12/16 11:34
25F：→ trouble04323: 你觉得不冲突啊 其他人和官方都觉得冲突啊 12/16 11:35
26F：→ trouble04323: 你可以去跟官方说这样不冲突啊 希望他们能采纳你的 12/16 11:35
27F：→ trouble04323: 意见 12/16 11:35
冲突点在哪里？？
28F：→ qq1030: 现在这样算合理。部队的血量跟盾的血量不是同个东西 12/16 11:36
如果硬要分得很清楚，应该是扣盾的血量时看盾，扣本体血量看本体
现在单看本体反而怪吧？
29F：推 lewisk: 个人觉得1也颇bug 要嘛就三下一起电 12/16 12:27
30F：→ lewisk: 一个一个电 还可以电到比大电晚下的... 12/16 12:29
31F：嘘 aqua1013: 不爽不要用啊 12/16 12:35
32F：推 THKLuga: 还好吧，规则这样订感觉也说的过去 12/16 12:35
看怎麽订更合理的问题
33F：嘘 jas78901: 不要再硬拗了好不好 血量跟盾就是不一样的东西 如果一样 12/16 12:39
34F：→ jas78901: 就把血直接增加就好啊 干嘛要盾 大闪写很清楚就是电生 12/16 12:39
35F：→ jas78901: 命最高的三个单位 很难懂吗 12/16 12:39
真的很难懂，因为闪下去扣的血是「护盾生命值」而不是本体生命值
36F：推 deliciou70: 那是不是电车也可以一下把骨盾打死。反正是一起算的 12/16 12:41
37F：→ deliciou70: 啊 12/16 12:41
盾的意义就是单次扣血的上限，对所有攻击来说都一样
38F：推 Timekeeper: 我觉得吵这个也吵不出什麽结果，如果官方不想改你也没 12/16 12:55
39F：→ Timekeeper: 辄，不如去下面那篇文看看某c主张“讨厌X弩的人都是打 12/16 12:55
40F：→ Timekeeper: 不赢X弩且不到7000盃的菜鸡” 12/16 12:55
讨论而已没必要吵
41F：嘘 eathon1214: 阿把血量跟盾量放一起算，然後闪下去只会打掉盾，本 12/16 13:01
42F：→ eathon1214: 体丝毫无损，按你的逻辑不就也会有bug 12/16 13:01
盾跟本体都属於一个单位的血量，只是分段扣而已，这样到底有什麽bug???
43F：→ eathon1214: 要不直接换成闪下去送对面6费好了，皆大欢喜 12/16 13:01
44F：推 MyuMyu: 既然说是分段扣，那卫兵的盾的血量比火枪手少，当然是火枪 12/16 13:16
45F：→ MyuMyu: 手被闪阿 12/16 13:16
可是黑王的盾也比火枪生命少，黑王却会先被闪到
46F：→ MyuMyu: 咦 那矛盾了XD 12/16 13:19
47F：推 yaha1229: 你体重60公斤，举个20公斤的盾牌难道你会自认为是80公 12/16 13:28
48F：→ yaha1229: 斤的胖胖吗== 12/16 13:28
49F：→ yaha1229: 今天我就百名跟你说我要揍在场最重的人，你旁边一个50 12/16 13:30
50F：→ yaha1229: 公斤的家伙拿着盾牌我还是揍你啊 12/16 13:30
51F：→ yaha1229: *摆明 12/16 13:30
可是闪攻城槌会先看槌子的血量......
52F：→ yaha1229: 难道你还要大叫说「靠北哦盾牌的重量也是重量啊你为什 12/16 13:32
53F：→ yaha1229: 麽不揍他」 啊我他妈就说要揍在场最重「的人」了还在那 12/16 13:32
54F：→ yaha1229: 边 12/16 13:32
55F：→ yaha1229: 攻城槌不是护盾啊，你要了解CR世界中有种生物叫做攻城 12/16 13:34
56F：→ yaha1229: 槌== 12/16 13:34
57F：→ yaha1229: 死了会分裂成两个野蛮人，类比对象不是持盾兵种而是石 12/16 13:34
58F：→ yaha1229: 头人 12/16 13:34
太硬凹了啦，槌子跟盾牌都是举在手里的东西
只是CR的设定是槌子跟人算两个单位，盾跟人算一个单位
既然是一起算闪的时候却忽略盾血量不是很怪吗？
如果先小闪一下盾再大闪，跟没小闪参考的血量一模一样，不会不合理吗？
59F：嘘 yaha1229: 硬凹的是谁我觉得大家但凡有点思考能力的人都看得出来 12/16 13:41
60F：→ yaha1229: ，我就不废话了，你自己点开游戏看，攻城槌哪来的护盾 12/16 13:41
61F：→ yaha1229: 属性，按你的说法，血量只剩1的石头人也应该吃电，因为 12/16 13:41
62F：→ yaha1229: 小石头血量够高 12/16 13:41
63F：→ yaha1229: 所以攻城槌被视为是一种生物，没有拿盾牌的生物，不要 12/16 13:42
64F：→ yaha1229: 再硬凹，很难看 12/16 13:42
65F：→ yaha1229: 人家就是在比本体生命值，还在那边护盾生命值也是生命 12/16 13:43
66F：→ yaha1229: 值，那你倒是告诉我攻城槌那根槌子生命值是多少 12/16 13:43
呃...槌子生命值756
会扣血的东西当然就要算生命值，不然护盾1滴血不就好了为什麽还要给他199？
67F：推 canomvp24: 某T崩溃到其他人的文章也能战哦 自己都说了官方不能改 12/16 13:45
68F：→ canomvp24: 也没办法，那你还发文讨论辛酸的? 12/16 13:45
69F：推 akila630: 护盾生命值是直翻，主词是护盾，生命值是副词。 12/16 13:50
不影响判定，攻击护盾生物都要先扣199才能再扣本体
意思就是他先损失199生命，才能再损失更多
70F：推 canomvp24: Timekeeper就是在说你，不承认自己是菜鸡7pupu那怎麽不 12/16 13:50
71F：→ canomvp24: 来友谊证明？ 12/16 13:50
72F：→ canomvp24: 已经懒得鸟你了还在别人文章带风向，啊自己怎麽不敢出 12/16 13:51
73F：→ canomvp24: 来打，还不是怕被虐？ 12/16 13:51
74F：推 akila630: 盾是物理防御不是生命，他给他血条是方便计算 12/16 13:52
生命值不一定要有生命，飞行器、电磁炮、各种塔、房子也都有生命值
75F：→ groundscore: 闪的瞬间只看当前血量 盾199 火枪598 一定先闪598的 12/16 13:52
76F：→ groundscore: 火枪 12/16 13:52
你可以塞黑王试试看，很神奇
77F：嘘 trouble04323: 游戏而已 这麽认真做什麽XD 12/16 14:05
78F：推 yaha1229: 756是军队单位「野蛮人攻城槌」的生命值，并非那根槌子 12/16 14:05
79F：→ yaha1229: ，傻眼，看不懂中文吗 12/16 14:05
我实在看不懂两者差别在哪
80F：→ trouble04323: 打不赢就加入 12/16 14:05
81F：→ trouble04323: 再不然就跟官方提议不合理 给你一样想法的人够多 12/16 14:06
82F：→ trouble04323: 推坑力道够大他就会改了 12/16 14:06
83F：→ trouble04323: 这张卡这麽久了 也没有很多人反应 代表大家都可以 12/16 14:07
84F：→ trouble04323: 接受 12/16 14:07
85F：→ trouble04323: 怎麽不先检讨自己要一次三只怪下这麽近给人家爽电呢 12/16 14:07
可能只是没人注意到这个问题，或没人重视
如果情况是能闪到塔或不能闪到的避雷就会差很多
86F：→ yaha1229: 照你的说法，还没到站的野蛮人滚筒也应该要闪得到？ 你 12/16 14:08
87F：→ yaha1229: 要不要「用你的见解」好好跟我解释一下为什麽滚筒闪不 12/16 14:08
88F：→ yaha1229: 到呢？ 12/16 14:08
滚筒是法术不是部队，资讯里也没有「滚筒生命值」这栏
89F：→ trouble04323: 不用跟他讨论了啦 只会跳针 12/16 14:08
90F：→ trouble04323: 装睡的人叫不醒啊 12/16 14:08
91F：嘘 scott90213: 盾就不是血阿 自己硬要认为该一起算 12/16 14:09
92F：嘘 eathon1214: 房子的血也叫生命值阿，为什麽盾不算，这逻辑我给满 12/16 14:10
93F：→ eathon1214: 分 12/16 14:10
94F：推 ak472222: 槌子是一个单位 护盾不是一个单位 12/16 14:13
对啊所以我并不认为应该将护盾生命值独立出来看
而是应该与本体合计，既然会扣血就应该计算生命值
95F：→ eathon1214: 凹这个倒不如试试看把後排离远点下，别被电着了ㄏ 12/16 14:14
96F：嘘 yaha1229: 到滚筒又开始论游戏分类了？那好好的攻城锤是一个单位 12/16 14:23
97F：→ yaha1229: 这件事你怎麽就不能接受了？攻城锤有护盾吗？ 没有啊， 12/16 14:23
98F：→ yaha1229: 护盾算本体吗？不算啊，硬凹成这样欸，自助餐？ 12/16 14:23
我并没有说攻城槌要连黄毛一起算啊= =你要不要先看清楚我的论点再回
99F：推 ponsheng: 感谢分享 游戏就很多不明的机制 旋风拉 建筑拉扯等等 12/16 14:33
100F：→ ponsheng: 就只能默默接受 12/16 14:33
101F：嘘 vi5417: 盾跟生命算不一样的东西很合理 还BUG咧... 12/16 15:39
没有说要算一样的东西，但完全忽略是什麽道理？
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.3.58 台湾), 12/16/2019 15:40:26
102F：嘘 trouble04323: 游戏一堆不合理的有待加强您提出哦 12/16 15:44
103F：嘘 jasontzymann: 不爽自己写游戏啦无聊太闲喔 12/16 15:47
104F：嘘 jasontzymann: 不爽自己写游戏啦无聊太闲喔 12/16 15:50
105F：推 shipley: 事实就是这个就只是游戏，他的规则大部分的人能接受就好 12/16 16:10
问题主要会体现在卫队上，只是用的人少所以没人在意，但不代表这不是问题
106F：→ lwaddo: 你想要的是改成你认为合理的生命与护盾值合计 12/16 16:46
107F：→ lwaddo: 还是想要官方解释为何这样计算 12/16 16:47
108F：→ lwaddo: 你觉得不合理的东西，官方设计上如果根本不认为是问题的话 12/16 16:48
109F：→ lwaddo: 何必自己闷着头一直鬼打墙 12/16 16:48
当然是官方应该修正这个问题，这是有客观标准的东西
110F：推 ErnestKou: 你要合并计算可以，那就要让大闪可以击穿盾牌不会伤害 12/16 16:56
111F：→ ErnestKou: 溢出。总不能好处全拿缺点都不要 12/16 16:56
什麽意思？现在不就是这样了吗？
112F：推 ErnestKou: 意思是要合并计算的话，必须直接连盾牌跟本体一道闪电 12/16 17:04
113F：→ ErnestKou: 就闪死 12/16 17:04
一个单位大闪只能闪一次，到盾的血量为止，这是基本设定
114F：推 ErnestKou: 那就对了阿，盾跟本体不会同时存在场上，其实是两个分 12/16 17:13
115F：→ ErnestKou: 开的单位，为什麽我判定闪谁要合计？但是扣伤害却又不 12/16 17:13
116F：→ ErnestKou: 合计，你这种设定就是双重标准，官方设定根本算不上BUG 12/16 17:13
盾跟本体只有扣血的先後，存在一个个体上
如果是两个分开的那是像攻城槌或牢笼那种，则会被大闪分别闪中
判定闪谁合计是因为盾和本体属於同一单位，扣伤害分开是因为盾的属性
两种功能本来就分开，双重标准又有什麽不对？
117F：推 jack1218: 推楼上 12/16 17:16
118F：→ howdo1793: 所以你希望一个护卫能挡两次大闪去保你的火枪手哦 12/16 17:20
一个挡一次，三个刚好完美挡住
119F：推 ErnestKou: 我是觉得你多虑了，你都说这情况只存在卫队身上了，三 12/16 17:24
120F：→ ErnestKou: 枪9费出完还想再用一个7费的军队去做避雷针，实务上根 12/16 17:24
121F：→ ErnestKou: 本不切实际 12/16 17:24
不一定是即时避雷，牵制效果也有，我个人是拿来保神箭
他在场上一段时间後再出卫队是常有的事
122F：嘘 trouble04323: 哎啊 双重标准拿自己有利的讲 12/16 17:27
就事论事，为什麽要把大闪的功能和盾的功能混为一谈？
123F：嘘 trouble04323: 如果盾的血量要跟本体并计 大闪多闪的不能溢出到本 12/16 17:29
124F：→ trouble04323: 体合理啊 12/16 17:29
没错啊
125F：→ trouble04323: 毕竟盾的功能就是这样 可以吸收一次性超出的伤害 12/16 17:30
你说双重标准，那我提出最合理的质疑：
为什麽大闪判定的时後是看本体血量，伤害却是扣在盾的血量上？
126F：嘘 trouble04323: 如果真的要认真回你的话 我觉得盾就是一个单独的有 12/16 17:34
127F：→ trouble04323: 生命的单位 而真的本体拿盾时等於暂时不存在战场 又 12/16 17:34
128F：→ trouble04323: 或者可以说是类似的移动牢笼 12/16 17:34
129F：→ trouble04323: 没啊 大闪的时候 是看盾的血量啊 12/16 17:35
你拿黑王跟火枪一起闪就知道是不是看盾的血量了
130F：→ trouble04323: 你的例子要这样看 12/16 17:36
131F：→ trouble04323: 战场上有卫队和火枪的时候 系统只看到 火枪的血跟 12/16 17:36
132F：→ trouble04323: 盾的血 12/16 17:36
133F：→ trouble04323: 卫队躲在盾後面 等於暂时不在战场上 12/16 17:37
如果官方设定是看盾的血量，我不会说是bug，只会说我不喜欢这个设定
这跟现在情况不一样
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.3.58 台湾), 12/16/2019 17:38:40
134F：→ trouble04323: 所以盾没被忽略 是卫队本体被忽略 12/16 17:37
135F：推 trouble04323: 好吧 我或许没认真试过各种例子 也可以理解你的想法 12/16 17:39
136F：→ trouble04323: 不过真的就像你讲的 官方设定就是这样 不喜欢只能 12/16 17:40
137F：→ trouble04323: 不完 12/16 17:40
138F：→ trouble04323: 就像这几次平衡乱改 12/16 17:40
139F：→ trouble04323: 我们除了不玩也没其他方式 12/16 17:40
140F：→ trouble04323: 游戏而已认真就输了 12/16 17:40
141F：→ trouble04323: 不要被游戏玩 要玩游戏 12/16 17:40
142F：嘘 jas78901: 硬拗的人说别人硬拗... 还可以扯是不是手上拿的东西 是 12/16 17:41
143F：→ jas78901: 不是生物 讲一堆都只挑对自己有利的 自助餐大师ㄏㄏ 12/16 17:41
144F：推 maydaymark: 啊就照你的妄想大电会太烂没人用，所以是现在这样 12/16 18:04
只有在用卫队的时候才有差，因为黑王血量太高，骨盾血量太低
我觉得卫队现在的强度已经蛮合理的，再一点间接buff应该可以提昇使用率
145F：推 qd6590: 盾不算血不算bug 本来就是看血量 12/16 18:06
治癒天使都能补盾的血
146F：嘘 Stupidog: 笑死人 明明就是不一样的东西可以讲这麽多0 12/16 18:23
147F：推 ErnestKou: 你可以希望血量并计我就可以希望大闪增加特殊属性可以 12/16 20:27
148F：→ ErnestKou: 穿盾扣伤害啊。 12/16 20:27
合理的设计和新增功能是两回事
149F：嘘 jasontzymann: 路过一次嘘一次 12/16 20:35
150F：推 Stanly10: 游戏认定就是这样 不爽自己去当游戏设计师改规则 12/16 20:47
151F：推 tna4568: 帮补血 我觉得他的论点我可以接受 大家不要这麽凶 12/16 21:06
152F：→ tna4568: 什麽都不爽不要玩就没必要讨论了 12/16 21:07
153F：嘘 JoeArtanis: 我觉得官方设计满合理的 12/16 21:58
请问理由是？
154F：推 seafire: 第二个很合理吧 机制就是血量加盾 而大闪和血量 12/16 22:52
155F：嘘 final01: 2的话~我觉得官方这样合理~盾跟本体设计就是想不一样 12/16 23:29
156F：嘘 jasontzymann: 再次路过 12/16 23:33
157F：→ mysterydream: 2很合理阿 盾是有生命的 不要硬拗。。 12/17 02:58
158F：嘘 attitudeok: 觉得是bug不会反应吗 一直耍嘴子是在干嘛？ 12/17 06:46
159F：→ awerte: 他说有反应过啦 12/17 07:55
这个问题还没反应，想先收集意见
160F：→ a26782730: 卡片效果写的很清楚了 12/17 08:29
161F：→ a26782730: 当前生命值最高的三个单位 12/17 08:29
162F：→ a26782730: 判定当然不会去看护盾-.- 12/17 08:29
问题是扣血的时候会扣「护盾生命值」，如果单看护盾可以理解
但判定看本体扣血给护盾，这怎麽理解？
163F：推 ak472222: 大闪打下去发现被骗了只打到护盾 这样解释可以吗 12/17 16:00
164F：→ howdo1793: 我想了一下 因为设计上护盾是不可逆的 打破就不会再生 12/17 17:00
165F：→ howdo1793: 如果护盾要算成本体血量 那治癒效果连护盾都会加回来 12/17 17:00
不可逆跟大闪当下判定不冲突
护盾就是另一段属於该单位的血，加总只是表示该单位的总血量罢了
再举个更清楚感觉违和的例子：炮车护盾和本体血量都是742，合计1484
如果我把炮车护盾打到剩100滴血，这时大闪判定仍然是742，而不是842或100
166F：→ howdo1793: 或许大闪最开始是你说的判定 可是这样大闪就没人要用 12/17 17:25
有盾就四个单位：骨盾、黑王、卫队、炮车，唯一有差的大概就卫队当避雷针而已
会差那麽多吗？？
167F：嘘 Torreschu: 嗯 12/17 18:07
168F：嘘 jasontzymann: 再次路过 12/17 18:19
169F：嘘 k2604810: 硬凹真的不好看 12/18 09:35
哪点硬凹？
170F：→ z010529: 不要起争执阿 12/18 11:15
我在官方论坛贴文：
https://is.gd/3wxTJz
171F：推 ErnestKou: 看在你这麽有心还到官方论坛去推一个，虽然这只是设定 12/18 12:49
172F：→ ErnestKou: 上的问题不算BUG 12/18 12:49
假如今天闪攻城槌的血量是用两个黄毛血量去判定，或闪骷髅气球是用7个小骷髅血量
很明显就会是bug
护盾设定既然是挡伤害，如果单就盾血量判定虽然不合理但也不算bug，因为逻辑自洽
但如果挡了伤害却不参与判定，很明显就矛盾了不是吗？
173F：推 ponsheng: 我也觉得可以改 现在可以避雷的东西有点太少 12/18 16:48
主要是我现在用卫队觉得很好用，但使用率却太低，修正bug可以间接buff卫队算两全其美
174F：嘘 jas78901: 路过 12/18 22:12
175F：嘘 lunasea: 设定就护盾不是血，所以也不能治癒，想改设定去找官方啊 12/19 00:09
176F：→ lunasea: ，在这硬凹有用？ 12/19 00:09
177F：嘘 lunasea: 还是一定要护盾生命值改成护盾值你才接受 12/19 00:15
1.带治癒和骨盾
2.到训练营
3.骨盾放出去给塔射
4.放治癒
5.见证奇蹟的时刻
178F：→ ErnestKou: This isn’t a bug at all XDDDDDDD 12/19 00:27
179F：→ lunasea: 那治癒有bug吧！帮我反应给官方谢谢你喔 12/19 01:24
护盾生命值就是生命值的一种，能治癒哪有bug？那治癒电磁炮也算bug吗？
180F：嘘 themostgood: 被伤害就要一起判定，神逻辑，你可以去各个游戏看有 12/19 02:07
181F：→ themostgood: 那个护盾是一起参与最大生命值判定的。 12/19 02:07
所以我说，那个差异呢？
182F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/19 02:54
183F：嘘 lunasea: 只有你觉得生命值跟护盾生命值一样欸，官方认同吗？ 12/19 08:00
你点进属性栏，他就写「护盾生命值」了
184F：嘘 lunasea: 改成护盾值你就能接受了？ 12/19 11:33
改字也是改，改机制也是改，後者合理多了，见我下面那篇主文
185F：嘘 jas78901: 路过 12/20 11:30
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.2.108 台湾), 12/20/2019 12:46:58