作者e1q3z9c7 (午仁)
看板ClashRoyale
标题[闲聊] 冰冻重新修改的想法
时间Mon Dec 3 10:46:17 2018
12/5 冰冻将改为一律5秒，9级伤害差不多67
但这个修改十分粗糙，不过是把箭雨性质混进来让他在联赛中容易登场而已
因此我有以下的想法：
所有冰冻等级都改为 8 秒，但分为两个阶段：第一阶段冰冻，第二阶段 50% 缓速
六级冰冻两个阶段分别为 4s,4s，七级 4.2s,3.8s 依此类推，满级冰冻 5.4s,2.6s
这样应该可以兼顾卡牌独特性和联赛登场率，不知道各位有没有什麽更好的想法？
--
根据大家的意见和个人思考，更优版本如下：
仍分为冰冻/缓速两个阶段，秒数越加越多，非恒定值
但冰冻加很少，缓速加较多，原先的冰冻时长问题缩小到6级和13级只差1秒，应该可以接受
且依照百分比的概念越後来应该加越多，但秒数很难微调
所以用比较次要的缓速部分加以修饰
保留冰冻渐加且时间较长为主，而辅以缓速作出等级差
就算满级总时长也才8秒，跟一样四费的毒药相当感觉良好，跟原版本相比也颇为平衡
是我目前认为最完美的版本
（冰冻秒/缓速秒）
6级：4.4/1.0
7级：4.6/1.1
8级：4.8/1.2
9级：5.0/1.4
10级：5.1/1.6
11级：5.2/1.9
12级：5.3/2.2
13级：5.4/2.6
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1F：推 hsieha: 改6费，一律冰3秒，2秒冰完生出冰法/冰人/冰精 12/03 10:58
2F：推 ayanami00: 8秒？ 回去 10秒如何 12/03 11:04
3F：推 bobon0921: 改成7费你说好不好 12/03 11:06
4F：→ a3939889: 难怪你老是被炮轰.... 12/03 11:12
提出自己的想法就要被炮轰的话，那民主制度废掉你说好不好？
5F：推 kuokuokuo915: 想法是可以 数据差太多了 12/03 11:18
6F：→ kuokuokuo915: 这样满级冰冻会太强 12/03 11:19
7F：推 roalan: 哪来毒药性质?? 也才一次伤害 12/03 11:19
那改箭雨好了
8F：推 kuokuokuo915: 对满等於砍了0.4秒冰冻，多了2.1减速 12/03 11:20
9F：→ kuokuokuo915: 而且这样还是没完全改善等级强度不合的问题 12/03 11:21
10F：→ kuokuokuo915: 因为皇室每张卡升等都是加攻击跟血量，你加缓速效 12/03 11:22
11F：→ kuokuokuo915: 果就是容易失衡 12/03 11:22
12F：推 kuokuokuo915: 不过我也觉得现在冰冻改法，天梯冰冻会太弱。 12/03 11:24
13F：→ kuokuokuo915: 原本6.1秒时，天梯带的人就偏少数，可以说是冷门卡 12/03 11:26
14F：→ kuokuokuo915: 。现在砍了1.1秒，给了个不到小闪的伤害，这算是ne 12/03 11:26
15F：→ kuokuokuo915: rf 12/03 11:26
16F：→ themostgood: 你这样就完全失去设计意义啊... 12/03 11:35
17F：→ themostgood: 一样是晕眩的控场时间变长...和原本的一样，不同等 12/03 11:36
18F：→ themostgood: 级和其他同等卡片相比有不同强度 12/03 11:36
19F：→ themostgood: 你这样才叫做粗糙的设计... 12/03 11:36
冰冻跟缓速的意义完全不同，满级冰冻可以让一滴血的气球撞塔两下
而且可以中断攻击，缓速无论几秒都不行
20F：→ themostgood: 基本上除了伤害和血量，同等可调整以外，其他数据随 12/03 11:38
21F：→ themostgood: 等级成长，都会造就联赛天梯强度不同的问题。 12/03 11:38
22F：→ themostgood: 所以你回应我的这段就完全吻合我说的同等强度不一样 12/03 11:46
23F：→ themostgood: 啊... 12/03 11:46
24F：→ themostgood: 你改版方式满等冰冻，和7等冰冻，假设拿来冰满等/7 12/03 11:48
25F：→ themostgood: 等伐木，会发现满等伐木可以多砍好几下。 12/03 11:48
等级不一样强度不同不是很正常吗？重点在减少联赛等级和满级在对应同等牌组时表现差异
26F：→ themostgood: 官方这样改就是要让6-13等的冰冻，相对其他6-13等卡 12/03 11:50
27F：→ themostgood: 片平衡。而不是13等冰冻特强，而6等超烂 12/03 11:50
任何牌第一级和满级都差很多的
28F：→ themostgood: 你讲的改法根本是无视官方为什麽要这样改的原因。 12/03 11:51
我觉得很差，在 [情报] 12月平衡性调整 这篇两个提到冰冻也都差评
reddit下面一片骂声，真的好吗？
29F：→ themostgood: 天啊...你还是没听懂我说什麽，13等苍蝇可以一下尻 12/03 11:55
30F：→ themostgood: 死弓箭手，7等苍蝇也可以尻死一等弓箭手，同样的等 12/03 11:55
31F：→ themostgood: 级对应其他卡片要有同等强度。但冰冻6等相对其他同 12/03 11:55
32F：→ themostgood: 样六等的卡片就是烂，但13等又太强，导致调整13等的 12/03 11:55
33F：→ themostgood: 冰冻会让9等冰冻太烂。如果这样说你还听不懂我也只 12/03 11:55
34F：→ themostgood: 能摊手 12/03 11:55
所以增加缓速让他平衡，就是我这篇的主旨啊= =
不过数值上应该有讨论空间就是了，我修改一下
35F：推 kuokuokuo915: t大意思是对的，就是卡牌升等不该增加“血量”、“ 12/03 12:08
36F：→ kuokuokuo915: 攻击”以外的数值。 12/03 12:08
37F：→ kuokuokuo915: 就是是缓速也不能 12/03 12:08
狂暴就是时间差异，但官方没有动他，因为只要对手的攻击不停止，就只是技术问题
不至於失衡
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 12:11:25
38F：推 themostgood: 增加缓速并不会让他在和其他同等卡片比较的时候平衡 12/03 12:12
39F：→ themostgood: 啊...你改控场时间或给他一个比较烂的控场效果都不 12/03 12:12
40F：→ themostgood: 会改变这张卡在不同等级时相对其他卡片不容易平衡这 12/03 12:12
41F：→ themostgood: 件事实 12/03 12:12
42F：→ tukry: 你这样设定冰冻在”所有”卡牌9等和13等时造成的效果会有 12/03 12:13
43F：→ tukry: 很大的差异 天梯和联赛上使用的方法会略为不同 希望发展电 12/03 12:14
44F：→ tukry: 竞的官方立场不会乐见这样的情况发生吧 12/03 12:14
我修改数值後九级为 4.6s,3.4s 满级为 5.4s,2.6s 差异应该降到最低了
45F：推 themostgood: 差异降到最低还是有差，官方先前不断调整小数据(1%2 12/03 12:32
46F：→ themostgood: %血)就是为了统一同样等级的单位互动。 12/03 12:32
不可能完全没差，可接受范围就没问题
47F：→ themostgood: 之前看到有人说一个比较可行的方式是(被冰冻的单位 12/03 12:35
48F：→ themostgood: 和冰冻等级同等冰5秒，高一等少0.2秒，低一等多0.2 12/03 12:35
49F：→ themostgood: 秒)这样就能维持同等强度不变，等压情况下有优势。 12/03 12:35
50F：→ themostgood: 但这个code想到就头疼。 12/03 12:35
把问题简单化对设计者和玩家都比较好吧
51F：推 themostgood: 所以不可能完全没差的情况下，你说的改动就没意义， 12/03 12:37
52F：→ themostgood: 因为和官方改动原因相违背，你并没有提供一个可以解 12/03 12:37
53F：→ themostgood: 决官方希望解决的方式。 12/03 12:37
当然并不完美，但至少比现在好一点，或许有更好的想法
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 12:49:10
54F：推 kuokuokuo915: 狂暴没改不是因为他平衡，是因为他没啥人用官方就 12/03 13:04
55F：→ kuokuokuo915: 以拖待变 12/03 13:04
没人用才更应该让他平衡吸引人用吧，特别是联赛
56F：嘘 wang19980531: 闪电法师当时提出改7费的人 怎麽被嘘爆了 12/03 13:22
嗨雷帝安安
57F：→ themostgood: 不是完不完美，就单纯没解决问题啊...不然官方怎不改 12/03 14:08
58F：→ themostgood: 每秒+0.1秒冰冻时间?因为这样的改动和解决问题没任何 12/03 14:09
59F：→ themostgood: 关系。 12/03 14:09
60F：→ themostgood: 只要是控场时间长，就会导致某些等级的某些单位多A少 12/03 14:10
61F：→ themostgood: A一下，当初野猪也是攻击时间延长0.1秒而已，却差很 12/03 14:11
62F：→ themostgood: 多。 12/03 14:11
你忽略了缓速的意义，等级低的缓速时间就长，有不同的战略运用，也让我方血损得较慢
当然互动跟冰冻不同，但这是我目前能想到最好的改法
因为单纯加伤害无法体现冰冻的特性，也让他跟其他法术重叠范围变大
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 14:17:53
63F：→ themostgood: 冰冻特性本身就是冻住一段时间(长时间晕眩)，你再加 12/03 15:51
64F：→ themostgood: 入一个特色并无法解决官方想解决的问题，还有缓速不 12/03 15:51
65F：→ themostgood: 管有什麽意义都无法改变他在不同等级下带来的效益差 12/03 15:51
66F：→ themostgood: 别和其他卡片不同，不管你将差异再怎麽最小化都是没 12/03 15:51
67F：→ themostgood: 有用的。而且你自己也说不同战略意义，有那张卡会随 12/03 15:51
68F：→ themostgood: 等级战略意义或价值上和其他卡片比起来有差异的?除 12/03 15:51
69F：→ themostgood: 了狂暴以外没有别的巴?官方就是要将等级强度统一化 12/03 15:51
70F：→ themostgood: ，你这样改说真的还不如不改，不但没解决问题，而且 12/03 15:51
71F：→ themostgood: 还要工程师写额外的code调整机制，只是多个缓速时间 12/03 15:51
72F：→ themostgood: 的数据，一样平衡13等9等的就烂，平衡9等13等就过强 12/03 15:51
73F：→ themostgood: 。 12/03 15:51
问题并没有你说的那麽严重，都已经快三年了这张牌才动到核心部分
74F：推 kuokuokuo915: 好啦我懂你的意思，的确如果够平衡的话，你的做法 12/03 16:02
75F：→ kuokuokuo915: 会比直接给伤害有趣跟多样性。但是这是“够平衡” 12/03 16:02
76F：→ kuokuokuo915: 的情况下，一不小心就会变回现在这样，电竞太弱天 12/03 16:02
77F：→ kuokuokuo915: 梯不弱 12/03 16:02
78F：推 Delisaac: 8秒要不要乾脆直接送你一塔算了 12/03 16:06
狂暴两费而已，九级就7.5秒了
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 16:10:56
79F：嘘 chocoislove: 很有想法 12/03 16:41
80F：→ themostgood: 这不是严重不严重的问题，是你提的改动并不吻合官方 12/03 16:51
81F：→ themostgood: 改的原因，你提一个不能解决问题的版本没什麽意义， 12/03 16:51
82F：→ themostgood: 官方这次明显就是要解决这个问题才改。(否则大可不 12/03 16:51
83F：→ themostgood: 改，或变成每等+0.1秒) 12/03 16:51
84F：→ themostgood: 就像有人渴了(想完全解决等级不同对应同等卡片强度 12/03 16:51
85F：→ themostgood: 不一的问题)你给他吃大餐(你的改版方案)，你是在帮 12/03 16:51
86F：→ themostgood: 助他没错，但你没有解决他的需求。 12/03 16:51
87F：→ themostgood: 一款app的玩家登入数变少了 12/03 16:51
88F：→ themostgood: 你提一个储值100送50的活动 12/03 16:51
89F：→ themostgood: 难道玩家登入意愿会提高吗? 12/03 16:51
90F：→ themostgood: 你提的方案再好，如果不能解决提出的需求都是白搭。 12/03 16:51
91F：→ themostgood: 不然要比增加新功能大家都会啊... 12/03 16:51
92F：→ themostgood: 像是冰冻3秒，然後再接下来的3秒内缓速100%，缓速效 12/03 16:51
93F：→ themostgood: 果随时间递减。(逐渐解冻) 12/03 16:51
94F：→ themostgood: 每等成长冰冻时间0.1秒缓速时间延长0.秒。 12/03 16:51
95F：→ themostgood: 逐渐解冻很有特色，然而这能解决问题吗?并不能... 12/03 16:51
冻住的意义在於：敌方DPS＝0；缓速的意义在於：敌方DPS下降+区域控制
现在冰冻的问题在於联赛等级和满等都一样是把敌方的DPS降为0，但满级时间更长
这麽一来对方的等级就没意义
官方的更新的确解决了这个问题，但是以非常没创意和破坏游戏体验的方式
就像手痛就把手剁掉而不想办法医治那样
我提出的办法是把问题最小化，但兼顾了卡牌的独特性和出场率
如果缓速，高等牌的DPS还是可以输出，随着等级而变化
而冰冻部分的冲击透过缓速机制而变小
对，单就问题本身，我可能才解决80%而官方解决100%
但就游戏整体价值而言我认为应该以创意和游戏体验的基础去思考
或许有95%的解决方式，只是还没被想到而已
但如果屈居於现状的修改，那就真的没可能达到更理想的目标了
96F：推 cookiesweets: 看完你编辑後，觉得其实还满有道理的 12/03 17:09
97F：→ cookiesweets: 不过满级冰冻这样会太强 12/03 17:09
数值上我没有大数据，只能靠感觉，如果官方愿意测试会有更理想的数值
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 17:31:57
98F：推 lobenny0811: 我也觉得有缓速不错 伤害真的不能给太高 12/03 18:05
如果要100%解决问题可以固定冰冻时间，单纯延长缓速时间
不过这样跟冰冻的本质并不搭调，所以完美解还有待思考
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 18:26:48
99F：→ Cypher00100: 以游戏体验来说玩家还要理解各等级的冰冻缓速时间比 12/03 23:40
100F：→ Cypher00100: 例我觉得十分麻烦，再来既然缓速跟完全冰冻是不一样 12/03 23:40
101F：→ Cypher00100: 的效果，我实在想不到理由要把这两个东西以难以理解 12/03 23:40
102F：→ Cypher00100: 的比例塞在一起 12/03 23:40
103F：推 Cypher00100: 官方改的或许很暴力，但是各等级冰冻的本质至少是一 12/03 23:45
104F：→ Cypher00100: 样，就像旋风一样。修改的目的是解决问题更胜过看起 12/03 23:45
105F：→ Cypher00100: 来有没有梗。 12/03 23:45
缓速是游戏既有的机制，而且被冰冻後慢慢解冻也很合理，每个等级直接把秒数写出来
两者相加为定值，没有比例问题，也没有难以理解之处
旋风加时间会太强，只能加伤害也是没办法的事
而冰冻的时间机制在游戏未电竞化前一直都运作得很正常，不应该一概而论
106F：→ a26782730: 应该是要让冰冻时间一致吧 在比赛的时候才能精准算时间 12/03 23:59
不管时间会不会随等级改变，比赛都是固定用9级卡
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 00:42:40
107F：推 themostgood: 简单再说官方怎不改每等+0.1秒?方便解决又直觉，差 12/04 11:55
108F：→ themostgood: 距又变小还不用改code甚至新增。 12/04 11:55
109F：→ themostgood: 你这个对玩家来说不直觉以外甚至会给玩家剥夺感。( 12/04 11:55
110F：→ themostgood: 需要成长的数据反而减少) 12/04 11:55
111F：→ themostgood: 官方改这样有影响什麽游戏体验?冰冻没办法和原本一 12/04 11:55
112F：→ themostgood: 样冻住一段时间吗?答案是可以,甚至比现在联赛版本还 12/04 11:55
113F：→ themostgood: 多0.1秒 12/04 11:55
114F：→ themostgood: 冰冻不能中断电车吗?可以 12/04 11:55
115F：→ themostgood: 那冰冻联赛版本下差异在哪里?多了伤害，并且完整保 12/04 11:55
116F：→ themostgood: 留该卡的特色。(范围冰冻) 12/04 11:55
117F：→ themostgood: 什麽叫做头痛砍头脚痛砍脚? 12/04 11:55
118F：→ themostgood: 像假设公主op，因为攻击距离太远，砍攻击距离，诸如 12/04 11:55
119F：→ themostgood: 此类，因为卡片本身特性导致不平衡，而砍特性导致卡 12/04 11:55
120F：→ themostgood: 片和其他卡片相比没有特色，请问冰冻本次改动有影响 12/04 11:55
121F：→ themostgood: 到他什麽特色?并没有，怎可以说是头痛砍头脚痛砍脚? 12/04 11:55
122F：→ themostgood: 还有旋风加时间会op? 12/04 11:55
123F：→ themostgood: 照现在冰冻的逻辑，就简单把6等秒数降低成1.3秒，每 12/04 11:55
124F：→ themostgood: 等+0.2秒，你的看法就平衡了，但又是一张联赛天梯强 12/04 11:55
125F：→ themostgood: 度不同的卡。 12/04 11:55
如果治癒、复制、狂暴不平衡都加个伤害可以吗？
这样官方何必作各式各样的卡牌能力、攻击模式？一律在伤害上增减不就得了？
加伤害是便宜行事抑或无可奈何的作法，因为绝大多数牌都有伤害
再把特殊无伤害牌加伤害不能叫平衡，只是让游戏扁平化而已
就算真的要折衷，我也觉得冰冻时间固定+缓速时间随等级延长比起加伤害好太多了
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 17:22:20