作者nyms (nyms)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 你觉得三个火枪手强度合理吗
时间Thu Aug 23 20:44:13 2018
比较两样东西的时候有个非常重要的前提，
就是要先把要比较的参数和要固定的参数定义清楚。
国中小大家自然课的时候应该都有学过，
做实验时除了要改变的操作变因、要观察的应变变因，
其余的控制变因都要一样，实验才有意义。
今天咱们午仁大大犯的最大问题，
就是你在讨论应变变因时不断东拉西扯去改变控制变因，
回头看结论当然可笑。
我们来看看午仁大大想考虑的各种情况。
1.被单法术解的赚费率（亏费不计）
三枪---大电（33%）
大队---滚木（33%）箭雨（0%）
大苍---箭雨（40%）火球（20%）
骨军---滚木（33%）小电（33%）雪球（33%）箭雨（0%）
三枪在被单法术解的时候，赚费率都平其他粉丝。
2.塔後分路，用双法术完美解（不考虑过桥让公主塔解决）
三枪---旋风+火球（23%）
大队---旋风+小电/雪球（-66%）
大苍---旋风+小电（0%）
骨军---旋风（0%）
三枪被双法术完美解可以赚费，劣於其他粉丝。
3.塔後分路，单法术不完美解（考虑公主塔）
三枪---做不到
大队---旋风（0%）
大苍---旋风（40%）
骨军---旋风（0%）
塔後分路基本绑定旋风，单法术无法解三枪，三枪大优。
4.塔後分路，用一张牌解（考虑公主塔）
三枪---卫队（11%）
大队---火灵（33%）
大苍---火灵（60%）
骨军---好像不需要守？（无限大）
三枪在这状况下被赚费率低於其他粉丝，但守完三枪的卫队可以反推，大约打平。
5.塔後分路，用两张牌解（不考虑反推、考虑公主塔）
三枪---火球双枪，骷髅单枪（44%）
大队---骷髅+冰晶（33%）
大苍---小电+冰晶（40%）
骨军---好像不需要守？（无限大）
除了骨军这个例外，三枪的赚费率都高於其他粉丝，三枪小劣。
综合上面的数字，三枪有优势也有劣势，看不出哪里过强。
看完数字我们来看看风险。
风险有两个面向，一是投资的水费，二是遇到完美解的机率。
第一个面向三枪无庸置疑是很劣势的，9费被完美解时几乎无法用1水防御对面4水。
第二个面向就是部分人在讨论的，三枪遇到旋风火球的机会到底高不高。
骨军遇到完美解的机会高到吓人（一堆卡片可以完美解），
所以第二个面向骨军的风险极高。
这两张牌，分别在不同的面向有极高的风险，
对应的就是他们偏高的粉丝折扣率。
所以我会说，三枪是一张高风险高报酬的卡，
没遇到完美解小赚，遇到完美解血亏。
以风险而言，高风险对应的就是高报酬，没有哪里不平衡。
再来看看过往CR改动卡片水费的理由。
以前的5费水罐，下了就是逼你法术解还亏费（赚塔血）太过OP，
加1费让法术解可以平费。
炸弹塔减1费，对应的是持续时间砍了33%，让这张卡比较弹性。
卫队6费>8费，理由是自动分路的性质不符合粉丝特性，移除粉丝折扣。
请问一下，在粉丝折扣跟赚费率都平衡的状况下，
三枪到底是哪一点可以当作理由要加一费？
—补—
别篇Jack大大有提到牌组问题，顺便讨论一下。
现在为什麽这麽多牌在骗法术？
理由很简单，在规避风险。
骗法术这个特性让你就算遇到了完美解，
也只有其中一张牌会被完美解大亏费。
但是这个特性是三枪的问题吗？是加1费的理由吗？
很显然不是。
而且官方其实也有一直尝试着在处理这个问题，
4.3这套，从冰人槌子大苍都被砍过一轮，
所以目前三枪的使用率和胜率也没有高到不符常理。
sc的平衡，很显然比一些普通玩家嚷嚷的加1费要聪明很多。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.118.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1535028255.A.08B.html
1F：推 e1q3z9c7: 先推理性论述08/23 20:47
※ 编辑: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 21:36:09
2F：推 awerte: 推楼上的推08/23 21:34
3F：推 Windf: 其他类型的牌，分路跟三枪的威力不能比啊08/23 21:58
这个我回过了 威力差距是因为水费 你自己想想看8只皇家猪分路/卫队分路/皇家猪+小电
车分路的状况
※ 编辑: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:04:39
4F：推 longlay: 推 9费分路输5费和3费合理吗? 只能单路进攻放两个塔干嘛?08/23 22:04
5F：→ longlay: 用蓝胖飞斧飞龙旋风的当然不喜欢你分路进攻那麽强08/23 22:05
6F：推 Windf: 比起近战兵，远程的炮娘对手解牌的时机与方式都比较受限08/23 22:06
但是火枪血少啊。卫队分路你有办法旋风火球吗？
7F：→ Windf: 何况卫队就是因为太强才被6费改8费啊08/23 22:07
8F：→ Windf: 我也认同高风险要有高报酬，三枪应该还不到需要加一费08/23 22:08
9F：→ longlay: 远程分路就三枪的价值 上面都有人说过了谁会没事送你9费08/23 22:08
10F：→ Windf: 加上数值又跟单枪绑在一起，不然官方可能早就改了08/23 22:09
我认为官方要动顶多就是动部署时间 但这张牌的胜率/使用率来说根本还轮不到他
※ 编辑: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:12:05
11F：→ longlay: 4费火枪也是可以解双路近战阿一样加个小坦都还能无损反推08/23 22:10
12F：→ longlay: 我用三枪的觉得最过强的就单枪了 笑08/23 22:10
13F：→ Windf: 也人有办法罗列所有对战的优劣势，只能大略分析08/23 22:10
14F：→ Windf: 最终就是看高端的统计数据不是吗08/23 22:11
15F：推 Windf: 我倒是觉得从胜率、使用率来看，动的机会不小08/23 22:13
16F：→ Windf: 我查royaleapi，过去14天天梯顶端，三枪胜率第7高08/23 22:15
17F：→ Windf: 百钻挑战第12，前面很多都不是进攻核心08/23 22:16
是喔 这我就没很肯定了 说不定只是meta适合 改个几张牌又下去了？
18F：推 longlay: 官方动的理由很多，top200、低端使用率、挑战 、挑战9胜08/23 22:17
19F：→ longlay: 後 基本上看他心情有不同的说法。三枪牌组被nerf一轮了，08/23 22:17
20F：→ longlay: 也出了更多相克卡，结果变成meta卡组，颇呵08/23 22:17
meta这种东西本来就难说 看隔壁棚不也各种动来动去
※ 编辑: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:24:19
21F：→ longlay: 刚刚也简单查了一下各种挑战胜率，巨人、墓园、天狗、三08/23 22:21
22F：→ longlay: 枪、大皮槌、三冲都有出现08/23 22:21
23F：→ longlay: 我承认这次动了电塔进攻舒服很多啦XD08/23 22:26
好不容易电塔12了结果要回去用8级女武 森77
※ 编辑: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:28:15
24F：推 Windf: 三枪胜率使用率稳在那里很久了吧，不过我猜官方会先动鎚子 08/23 22:27
对喔 上次统一个冲刺时间又buff回来 看他们还能怎麽砍吧
※ 编辑: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:35:52
25F：→ jack1218: 我能问一个问题吗 隔壁棚是指什麽游戏阿08/23 22:41
我想的是lol啦 虽然我私心认为sc的平衡做得比较好
※ 编辑: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:45:16
26F：推 lele: 认真给推 08/23 23:59
27F：→ a26782730: 版主介入 文章锁定 08/24 01:24