作者longlay (longlay)
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标题Re: [闲聊] 你觉得三个火枪手强度合理吗
时间Thu Aug 23 10:39:03 2018
我觉得
骨军 3费 用2费法术解
大队 3费 滚木2费解 小电2费解不乾净
单枪 4费 火球4费解不乾净 要6费才可以
女巫 5费 6费能解 火球+小闪一样解不乾净
三枪 9费 用6费完解
=> 本来觉得跟单枪4费一样就好 万般挣扎後还是nerf到7费好了
这样的调整已经很惨了 毕竟5费的女巫火球小闪还解不掉
石人 8费 火球要8+2次 火箭要4+1次
=>用火球算要40费 火箭要30费
几经考量 我觉得给石人31费算是对石人玩家很大的优待了
大家觉得呢?
ps.不要离题 生物解 建筑解 技术高低 分路 都不是讨论重点
请就本文直接讨论 理性勿战
正文开始:
单卡讲平衡根本就是笑话
牌组来看比较合理
依单卡来说三枪处处被克
现在能在前段有一席之地的只剩巨人三枪和4.3三枪
牌组组成跟公主桶log bait相似 fireball bait的概念
就对手而言 你缴了滚木 缴了火球就只能唉唉叫对手过强了吗?
牌组完整性和通用性就很重要
你可以一个牌组用三种以上极度针对的方式对付特定牌组
可是就必须要承担对其它卡组弱势的风险
不只是三枪 所有牌组都一样 有强势弱势的对手
一付好的卡组通常不会对谁弱势或强势超明显(10 0开之类的，8 2开都少数了)
之前数据文就证明三枪是相对平衡的卡组
就是能用技术决胜负的牌组
能在游戏活这麽久的卡组就是有这种特性
不是随便组组针对的假卡组就能上分
忽视整体互动被打脸就说离题
没实际玩过 用一些奇怪的论点操作来反驳
理性讨论? 笑话一个
--
再说个我自身的小故事
我初学三枪没多久 最怕遇到三法术迫炮
2 8开可能是我最好的记录了
後来猪炮起来 对战的成绩也一直不好
一直觉得破炮94脏
那时刚好存了一笔钱 就把猪炮牌组升了个8、9成想要报复社会
玩了一阵子 低盃虐虐菜三枪还行
排名只要稍微接近我原本盃段 居然反而被三枪虐
我就用猪炮观点反思我三枪打法
後来不论用野猪三枪、4.3三枪还是巨人三枪 看到猪炮会偷笑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.100.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1534991947.A.E13.html
2F：推 Timekeeper: 请一楼不要降低本板素质08/23 11:00
※ 编辑: longlay (1.34.100.64), 08/23/2018 11:13:58
3F：→ a3939889: 4倍耶 超赚 原来我赚这麽大08/23 11:14
※ 编辑: longlay (1.34.100.64), 08/23/2018 11:17:05
4F：推 CrazyKill: 三枪用6费解，请问怎麽解?? 走同路?08/23 11:16
5F：→ longlay: 就本文前提说的不考虑分路了，逻辑不懂问午仁大大。08/23 11:18
6F：推 inuyaksa: 他只讨论赚费率 没有%他看不懂08/23 11:31
7F：→ inuyaksa: 不要再亏费跟他讨论了 一理他就亏费 很不方便08/23 11:31
※ 编辑: longlay (42.73.155.239), 08/23/2018 11:36:41
8F：推 lele: 楼上我笑了08/23 11:39
※ 编辑: longlay (1.34.100.64), 08/23/2018 11:52:57
9F：→ bonjovi0930: 看到三枪不分枪就知道不用讨论了.谁傻傻送9费给你？08/23 11:59
10F：→ longlay: 噗 可是有人不知道阿08/23 12:03
11F：推 danson555: 邦乔飞 可以去看某位神人的文喔 包你大开眼界08/23 12:42
12F：推 awerte: 二楼想跟我战姆咪是吗？08/23 12:55
15F：推 Timekeeper: 好了啦 味道都飘出来了08/23 13:03
16F：推 e1q3z9c7: 我只想请问 如果三枪10费 这篇任何一个论点会不成立吗？08/23 13:25
17F：推 RadioMan: 唯一支持 石头人40费08/23 13:51
18F：推 ducklingwu: 石头人40费 场上每个手下使其消耗减少(1)点 08/23 13:54
19F：推 nyms: 骨军镜像复制石头 耶嘿 08/23 14:12
20F：推 Olentangy: 听你把三枪形容的这麽烂，我都不好意思拿出来用了。 08/23 14:16
21F：推 Olentangy: 另外我支持你的石头31费的论点，有数据，非常合理喔！08/23 14:21
单卡来看当然烂阿
大皮石头天狗也是被地狱龙吸的不要不要的
所以我一直强调从整体牌组的强度来看
每个牌组都有他的乐趣和苦手的地方
三枪本身没有过强
但是三枪牌组+好的技术一定有机会打上去!
当然每个版本都有所谓的meta角
像现在的炮车和女武神
可是上面以三枪大皮天狗石头巨人墓园野猪为核心的玩家
无论换跟不换牌还是一直不断冲击世排
当年的暗夜、幽灵刚出的时候 那些高手不先把卡刷好刷满能上世排?
这就是有没有过强的明显差异
然後
只会用一种核心玩到底 给推
会玩很多种核心牌组 给推
会玩还教人玩 给推
喜欢开发新牌组创造可能性 给推
休闲玩游戏不冲盃 给推
认真玩可是技术普普 但还是努力学习 给推
东巴压盃电新手 好吧 也是抒压的一种方式
不冲盃精进技术嘴对手卡牌过强 黑人问号???
※ 编辑: longlay (1.34.100.64), 08/23/2018 14:53:19
22F：嘘 tony20095: 看到三枪不分枪、石头人31费就笑了，游戏理解有够差08/23 15:10
23F：推 RadioMan: 楼上 那4反串好吗08/23 15:13
24F：推 awerte: 楼上上那是反反串08/23 15:16
25F：推 ducklingwu: 楼上上是反反反串08/23 15:21
26F：推 lele: 楼楼楼楼上那是反串好吗08/23 16:08
27F：推 bn5566: 觉得三枪枪就去玩玩看啊 每次都在那边说过强 真的很烦08/23 16:24
28F：推 Olentangy: 原来这篇是反串文喔！难怪认真就输了～08/23 16:40
29F：推 Olentangy: 一下认真，一下反串，搞得我好乱啊～08/23 16:45
30F：→ LordSo: 他那只是去证明原本推论如果成立会有多可笑而已08/23 18:23
31F：→ LordSo: 数学很常用 建立一个错误的假设 然後证明根本不可能08/23 18:24
32F：推 e1q3z9c7: 三枪主要的敌人是法术 石头主要敌人是高单伤 请问怎麽比08/23 18:31
33F：→ e1q3z9c7: 用歪理曲解不叫证否08/23 18:31
34F：→ longlay: 午仁哥又在离题了 现在就在比法术跟卡牌的关系，硬要扯08/23 18:35
35F：→ longlay: 什麽其它高单伤的牌，你就回答三枪7费石头31费是不是合理08/23 18:35
36F：→ longlay: ，跟他原本几费有什麽关系，数据都是透明的，任何人都可08/23 18:35
37F：→ longlay: 以质疑。08/23 18:35
38F：推 e1q3z9c7: 难道其他粉丝的主要敌人也是高单伤吗？08/23 18:37
39F：→ e1q3z9c7: 粉丝怕的群伤三枪都还不怕 这点优势还没加上去08/23 18:37
40F：推 e1q3z9c7: 你继续用这种态度面对问题 对你自己毫无帮助的08/23 18:40
41F：推 muhah4: 三枪不怕群伤？？？08/23 18:41
42F：推 e1q3z9c7: 手只比射手短而已 优先打到其他群伤 射手箭太细不是威胁08/23 18:47
43F：→ e1q3z9c7: 在塔的帮助下也只有蓝胖能和双枪一拚08/23 18:48
44F：→ e1q3z9c7: 抱歉还有公主 但公主攻速慢通常都在打坦或矿工08/23 18:49
45F：推 edcrfv90: 楼上为何不玩三枪08/23 18:53
46F：→ longlay: 不过三枪怕不怕群伤还手长什麽的，己经拖离本篇讨论的范08/23 18:56
47F：→ longlay: 围了，我不会再回覆这种离题的言论，还有我理性讨论从法08/23 18:57
48F：→ longlay: 术来看卡牌费用问题而己，不用回的好像我杀你全家一样激08/23 18:57
49F：→ longlay: 动，真不懂这些反三枪的人在恼羞什麽。08/23 18:57
50F：→ longlay: 回了一堆也没回到核心问题，自己不知道在7pupu什麽08/23 18:57
51F：推 e1q3z9c7: 因为你的核心问题根本是笑话啊08/23 19:02
52F：→ longlay: 能不能找一个有脑的正面回答我的问题阿08/23 19:04
53F：推 Algernon69: 暗夜刚出不是很强势吗？08/23 19:04
54F：推 e1q3z9c7: 可以啊 只要你认真讨论就行啊08/23 19:07
55F：→ longlay: 暗夜刚出超强 挑战率8成以上，没旋风飞斧+毒药, 基本就是08/23 19:07
56F：→ longlay: 送头08/23 19:07
57F：→ longlay: 我再说最後一遍你正面回答我法术来看三枪7费 石头31费08/23 19:09
58F：→ longlay: 的问题 不然不会再回应了。08/2
3 19:09
※ 编辑: longlay (42.73.155.239), 08/23/2018 19:09:58
59F：推 e1q3z9c7: 我已经正面回应过了你听不懂不是我的问题 08/23 19:11
60F：推 jack1218: 我也发表我的看法好了 希望能好好讨论 08/23 20:03
61F：→ jack1218: 虽然认为三枪该nerf 但我不是很能认同e大的一些说法 08/23 20:03
62F：→ jack1218: 我看法大致上和你(l大)一样 08/23 20:03
63F：→ jack1218: 唯一一点不同是 我觉得三枪牌组的组合性过强了 08/23 20:03
64F：→ jack1218: 如果只论三枪“单卡” 当然很好解 08/23 20:03
65F：→ jack1218: 法术一丢就死 粉丝一包就死 解的方法一堆 08/23 20:03
66F：→ jack1218: 但是加上组合性就不一样 08/23 20:03
67F：→ jack1218: 三枪牌组中有大苍 水罐骗中型大型法术 08/23 20:03
68F：→ jack1218: (硬要说的话槌子勉强能加进来 偶尔能骗点东西 08/23 20:03
69F：→ jack1218: 与他类型相似的log bait就算小型法术被骗掉了 08/23 20:03
70F：→ jack1218: 虽然可能被磨血 但还是能轻松靠其他单位处理 08/23 20:03
71F：→ jack1218: 甚至卖血不管也不是不能考虑 08/23 20:03
72F：→ jack1218: 但是三枪牌组不一样 08/23 20:03
73F：→ jack1218: 三枪 大苍 水罐一个都不能不管 08/23 20:03
74F：→ jack1218: 所以如果没有特别针对三枪牌组 08/23 20:03
75F：→ jack1218: 特别带足够的单位/法术 08/23 20:03
76F：→ jack1218: 几乎没有对抗三枪牌组的方法 08/23 20:03
77F：→ jack1218: 因为这些都不得不解 08/23 20:03
78F：→ jack1218: 如果没有特别准备数种解法 08/23 20:03
79F：→ jack1218: (旋风火球的常见 我觉得和三枪有很大关系) 08/23 20:03
80F：→ jack1218: 只会陷入亏费解的恶性循环 08/23 20:03
81F：→ jack1218: 所以就是这个必须特别准备单位/法术 08/23 20:03
82F：→ jack1218: 不然难以对抗的特性 让我觉得三枪过强 08/23 20:03
83F：→ jack1218: (如某次改版的精蛮 很多人放上墓碑 08/23 20:03
84F：→ jack1218: 飞斧刚出 牌组里必须塞火箭 等等) 08/23 20:03
85F：→ jack1218: 对了 我之前说你互主乱战 08/23 20:03
86F：→ jack1218: 我就这点道歉 你的确能提出能说服人的言论 08/23 20:03
87F：→ jack1218: (不开新的文章是因为大概会变成互嘴) 08/23 20:03
88F：推 RadioMan: 你这样不如开新的... 超多 08/23 20:05
89F：推 jack1218: 你看我最後一句嘛 08/23 20:07
90F：推 chemist1990: 别搞笑了 08/23 20:14
91F：嘘 jpgjpg2005: 石头人废卡一张45费才合理好吗？ 08/23 20:16
92F：推 chemist1990: 三枪组合性太强 结果挑战赛三枪不是主流 08/23 20:19
93F：推 chemist1990: 旋风火球多跟三枪有很大的关系又怎样? 天梯克制只有 08/23 20:22
94F：→ chemist1990: 三枪在跟其克制? 上面地狱龙多也是因为推进流太多 08/23 20:23
95F：→ chemist1990: 到底懂不懂什麽 现在是怎样 三枪卡组不应该存在? 08/23 20:24
96F：推 chemist1990: 我到觉的连弩跟迫炮才是不该存在的卡 盖在家里搞自 08/23 20:27
97F：→ chemist1990: 闭有什麽好玩？ 08/23 20:27
99F：→ chemist1990: 你不会解三枪是你的问题 不是三枪玩家的问题 人家双 08/23 20:29
100F：→ chemist1990: 法术就够了 只会整天靠腰三枪 08/23 20:29
101F：推 chemist1990: 还是你们脑袋只会用法术解水罐 我每次下水罐都被灌一 08/23 20:36
102F：→ chemist1990: 套比较多 08/23 20:36
103F：→ jack1218: 我上面那里说不会解了也没说三枪不该存在 08/23 20:37
104F：→ jack1218: 继续互嘴 断章取义非我本意 就此议题不再回应 08/23 20:37
105F：→ jack1218: 可惜了 楼主的观点大都能说服我 就这样吧 08/23 20:38
106F：推 chemist1990: 自己看看tv 算一下三枪到底多少组 搞的好像三枪tv满 08/23 20:49
107F：→ chemist1990: 满一样 08/23 20:49
看起来jack哥的观点还是围绕着你的牌组和玩法去思考整个游戏的互动
1. log bait vs fireball bait
以log bait的来说他的优势就是水费灵活
对大费玩家来说一个不必要的法术或水费浪费
他就可以迅速进塔抢血
而三枪牌组在没有水差优势情况下被火球砸
是很难快速组织一波进攻的
第二波进攻组起来又马上被刷第二轮火球或其它解法吃掉了
当然反过来说
公主桶碰到多法术有毒药有武神什麽的也是玩的跌跌撞撞的
三枪牌组遇到多法术也是能靠打节奏调牌序来错开法术的相克
(对手也能靠技术逼你用你不舒服的节奏来下牌)
2. 三枪 水罐 大苍一个都不能放
这讨论已经在三枪经过一波惊涛骇浪攻势之後的加倍时间发生的事了
加倍前哪来这麽多水发动一波又一波的攻势?
而且高费卡牌在加倍时间本来就有优势 能组织更强势的进攻
(石头人亦然)
无视前面防守技巧辛苦守成 只说三枪牌组加倍之後的优势不觉得怪怪的?
都一倍圣水优势卡组玩就好了 用什麽双倍圣水?
我也想抱怨野猪加倍前三不五时就在那边乱洗磨血阿
3. 各有各的难处
我现在举一个下圣水罐後对方桥头胖子的例子
胖子+铁苍跟火球小闪
胖子+气球跟箭雨
胖子+墓园跟毒药
胖子+火法
这几种防守方式完全不相同
我在不知道对方牌组情况下 只要下错一个防守牌这场就会有完全不同的结局
就拿胖墓来说
第一次我可能会等胖子走进来几步後
再放大苍或大队来防守
这就爽到了毒墓 又打塔又解粉丝的打到你叫妈妈
可是更好的做法是一进来就大苍秒巨人 粉丝错位解墓园抓法术时间差
甚至三枪直接泡在毒药里射爆巨人都好
三枪牌组很容易一、两张牌就露馅
试探对手牌找打法都是难度 要把优势打起来也很艰苦的
我也懂胖墓加倍前没打出伤害
加倍後对三枪的无力感
墓园重反推 三枪的分路让防守牌只能分散
後面堆的兵不够多 一下巨人就被射爆
但还是请多玩玩不同牌组试看看大家的难处和别人打你的方法
※ 编辑: longlay (1.34.100.64), 08/23/2018 22:07:17
108F：推 jack1218: 虽然我说不再回覆 但是你打那麽多我还是忍不住出来了 08/23 22:20
109F：→ jack1218: 你说的很对 我被说服了 08/23 22:20
110F：→ jack1218: 有你这种能理性讨论分析的版友 是皇室战争版的荣幸 08/23 22:20
111F：→ jack1218: 以理服人 我能虚心接受 08/23 22:21
112F：推 nyms: 推後面这段 08/23 22:34
113F：推 chnecklace: 这篇水准很够 早点出来就不用看正反方一堆没意义的吵 08/23 22:38
114F：→ chnecklace: 架了 08/23 22:38
115F：推 lele: 给jack一个推 能接受不同的观点与想法 08/23 22:54
116F：→ jack1218: 我只是提出我的论述 然後被别人的论述说服而已 08/23 23:03
117F：→ jack1218: 盃数 人生攻击说服不了人 但是论述可以 08/23 23:03
118F：推 AlphasWang: 朝圣推推 08/23 23:05
119F：推 allenbarkery: 推楼上及本文原po及jack，这才是辩论的意义。 08/23 23:05
120F：推 awerte: 抱歉各位 我忍不住了 是“人身”攻击喇 08/23 23:16
121F：→ jack1218: 其实我也很想更正 自动选字不是很聪明 08/23 23:23
123F：推 ppon1015: 给楼上 因为是人 ㄕㄣ 不是人ㄕㄥ 08/23 23:26
124F：推 danson555: .........笑了 给推 08/23 23:27
125F：→ jack1218: 我知道啦XD 08/23 23:30
126F：推 WangFrank: 推推。这篇十分合理 08/24 00:18
127F：推 grind: Longlay 你老婆在後面瞪你... 08/24 00:33
128F：→ a26782730: 版主介入 文章锁定 08/24 01:24