作者e1q3z9c7 (午仁)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 你觉得三个火枪手强度合理吗
时间Wed Aug 22 11:55:24 2018
我认为：
3.需要小nerf（部署时间改为1.5或2秒）
分析一下所有粉丝牌的粉丝折扣
骨军 36%
三枪 25%
大苍 17%
大队 10%
三枪的折扣率是仅次於骨军的，但没人会说骨军太强，因为所有粉丝套都能用法术单解而赚费
而骨军是其中最好解的
至於三枪虽然能用大闪单解，但一旦三枪玩家遇到大闪一定会掺东西，尤其是必搭的铅笔头
可以完美的躲避大闪
因此实际情况通常是双法术才能解，这也导致相对於其他粉丝套，克制三枪套的牌组要求更高
而且就算双法术，火球+小法术也能用分枪避开，因此唯一可靠者只能用旋风+火球
试问所有牌组中带旋风+火球的比率有多高？
因此折扣率虽然只有第二名，但实际上三枪却是最赚的
这点也能从纯法术解的赚费率看出：
大苍（箭雨）：40%
骨军(小闪/滚木/雪球)：33%
大队（滚木）：33%
三枪（火球+旋风）：22%
（就算三枪玩家玩得很烂给大闪、火箭电，也不过持平33%）
综上所述，在单枪体质稳定的情况下，唯一可以削弱的点便是部署时间
增加对手反应时间+水费以弥补三枪的赚费是最理想的
补充：除了三枪，所有粉丝牌都被nerf过
※ 引述《z010529 (˙＿˙／)》之铭言：
: 上次做完野猪骑士和野蛮人攻城槌的调查
: 接下来换
: 近期的热门讨论话题 三个火枪手
: 着名牌组为4.3三枪套
: 你觉得三个火枪手强度合理吗？
: 1.需要大nerf
: 2.需要中等nerf
: 3.需要小nerf
: 4.不需改变
: 5.需要小buff
: 6.需要中等buff
: 7.需要大buff
: 如果需要改变 各位觉得怎麽改比较合理呢？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1534910127.A.215.html
你要讲题外话也可以，我最新一场对三枪是赢的，我的牌组对三枪事实上有优势
牌序问题决定一切
2F：嘘 RadioMan: 因反应慢,所以需要加部属时间让你有办法用大电电三枪? 08/22 11:58
3F：→ RadioMan: 实力不够被打下去就乖乖练习 08/22 11:59
4F：推 wiwi951236: 笑死 被查水表 08/22 12:01
5F：推 OKTAY: 楼上那什麽gay牌组,自闭的要死 08/22 12:02
请问你们要就事论事还是继续模糊焦点？
6F：嘘 inuyaksa: 在那边%来%去 火球旋风打三枪赚两费就赚两费 08/22 12:06
7F：推 chemist1990: 事实上是你的卡组打不赢三枪 所以都是针对你有利的ne 08/22 12:06
8F：→ chemist1990: rf 组那种打不赢三枪的卡组上来讨拍就不必了 昨天我 08/22 12:06
9F：→ chemist1990: 遇到胖子加大电火球 被打的不要不要的 08/22 12:06
10F：→ chemist1990: 别人吹的到三枪 你吹不到 是谁的问题 是你程度问题 08/22 12:08
11F：→ a26782730: 我的牌组没大法 遇到三枪也是祈求上帝给我机会撑过一塔 08/22 12:10
12F：推 chemist1990: 而且看了一下你的卡组 你的卡组跟三枪是55波 滚木旋 08/22 12:11
13F：→ chemist1990: 风蓝胖大电都是counter pick 08/22 12:11
14F：嘘 inuyaksa: 拜托你去玩一星期三枪就知道问题在哪好不好 08/22 12:12
补充：所有粉丝牌都被nerf过，但三枪从来没有
15F：→ inuyaksa: 瓦基 超骑 幽灵 还是你的世界只有法术 08/22 12:16
本篇纯就法术而言，任何粉丝也都能用兵解
16F：嘘 inuyaksa: 小电车？ 08/22 12:21
没有单台小电车，无从比较
17F：嘘 chemist1990: 三枪不属於粉丝 你懂什麽叫粉丝吗？ 08/22 12:22
粉丝只是俗称，由单体增加数量成为另一张牌的代名词罢了，不然三枪折扣要独立出来说？
理由是什麽？
18F：→ chemist1990: 粉丝能当核心？ 08/22 12:23
任何一张牌都能赚费，粉丝赚的费给核心牌用不就得了
19F：嘘 chemist1990: 三枪是体系 当然要另外讨论 08/22 12:24
20F：嘘 nyms: 三枪可以分所以要两张法术 难道骨军大苍大队就不能分？ 08/22 12:25
放东西在场中解分路粉丝很轻松，但解三枪很困难；单边粉丝很容易让公主塔解，三枪则否
因此三枪的主要下法是分路，其他粉丝的主要下法是单边围攻
即便退後一步说同路三枪被大闪也并没有比其他粉丝赚费
21F：嘘 nyms: 不是有人说要讨论法术？怎麽又要用生物解了？模糊焦点？ 08/22 12:31
22F：→ nyms: 要生物解是不是 三枪分路瓦基守双枪骷髅守单枪 赚你4费爽喔 08/22 12:32
23F：嘘 chemist1990: 看来你对这游戏的理解仅此如此 好不容易挤出九费下三 08/22 12:33
24F：→ chemist1990: 枪防守马上被大闪掉等於对手机乎没费防守 这个风险 08/22 12:33
25F：→ chemist1990: 其他低费粉丝没有 08/22 12:33
26F：嘘 inuyaksa: 真的 拜托你去玩一星期三枪 我小时候也觉得打者怎麽那麽 08/22 12:34
27F：→ inuyaksa: 笨会被变化球骗 08/22 12:34
28F：推 aLLpLaNed: 三枪真那麽强 现在比赛出场率怎麽那麽低... 而且你讲赚 08/22 12:35
29F：→ aLLpLaNed: 费比例根本是一厢情愿 9费出场直接被秒解 跟3费被2费秒 08/22 12:35
30F：→ aLLpLaNed: 解的状况差太多了 你的游戏理解真的堪忧 08/22 12:35
除非单边桥头出，不然被秒的可能性非常低
31F：推 shingic: 三枪几费，粉丝牌几费？为什麽三枪要骗法术，就是高风险 08/22 12:35
32F：→ shingic: 高报酬，不想被骗法术就用生物解，骑士桶不也是这逻辑？ 08/22 12:35
用兵解另一边矿工铅笔头就上了，所有牌之中惟独三枪是可以快速对两路制造威胁的
这也算是他比其他牌更具优势之处，也算值得nerf的点
33F：嘘 ppon1015: 同路9费被大闪6费解，还不够赚费？？还是因为三枪一下就 08/22 12:36
34F：→ ppon1015: 赚费，所以大闪闪了赚的3费被抵销了？ 08/22 12:36
你说得没错啊，更何况三枪最不怕大闪，冰人矿工铅笔头都放进去
35F：嘘 chemist1990: 那是因爲你不懂控费 让对方有时间下槌子避雷 08/22 12:39
避雷针要先下= =，如果对手放大生物後下也可以就是了
36F：嘘 nyms: 说穿了不就是你不知道怎麽应对分枪 牌组组得没法应对三枪 上 08/22 12:41
37F：→ nyms: 来哭哭喔 08/22 12:41
你准备跟其他人一样理性讨论了吗？
38F：嘘 chemist1990: 避雷针先下 槌子早就跑远了 三枪位置就不会在塔内 08/22 12:41
要下在槌子前面……
39F：嘘 lele: 9-6=0??? 08/22 12:41
40F：推 shingic: 所以这游戏不能分路喔？那三冲可以分路的也要nerf，玩房 08/22 12:42
41F：→ shingic: 子本来就要面对另一路的快攻好吗… 08/22 12:42
三枪是远程攻击对空对地，因此威胁比其他兵种大很多
42F：推 ErnestKou: 不属时间加长其实也没办法应付下国王塔後的 08/22 12:43
其实就是有促使玩家出在主塔後的意思，所有部署时间非0的兵种都有快速威胁
因此增加部署时间让对手有比较充分的反应时间
43F：嘘 lele: 避雷针不也是对游戏的理解？藉着记牌降低风险 如果不知道对 08/22 12:43
44F：→ lele: 面大闪会直接同路加避雷？ 08/22 12:43
45F：嘘 inuyaksa: 有没有人要算一下黄毛屋盖下去赚几费 08/22 12:44
46F：推 chemist1990: 听说三波野蛮就能爆塔 08/22 12:45
47F：推 shingic: 应该说避雷针是个技巧，不是游戏本身设计，那你承认避雷 08/22 12:45
48F：→ shingic: 针强，不就等於承认会避雷的 三枪玩家强？ 08/22 12:45
49F：嘘 lele: 大闪闪三枪没赚费有没有人能帮忙解释一下 没看懂 08/22 12:48
那边我没有想清楚抱歉，的确有赚费，但即使是下得这麽差的三枪
也仅跟其他粉丝被法术解的的被赚费率是一样的
50F：推 shingic: 删到推文了… 08/22 12:49
哪一句我没注意到
51F：嘘 danson555: 天啊 午仁又发文罗？建议大家去看他推发文 08/22 12:49
52F：→ danson555: 看完就知道他只是一个打不赢喊nerf的低端..... 08/22 12:50
53F：嘘 nyms: 他会说你三枪下去就赚3费 对手闪掉他也赚3费 不亏喔 08/22 12:50
54F：→ nyms: 我不理性？你上面的问题回答了没？所以到底是要讨论法术赚费 08/22 12:52
55F：→ nyms: 还是生物？ 08/22 12:52
有人提生物就顺带提，单生物要解单边枪不难
但跟法术一样，要解双边必须准备两张以上的解牌
又因为三枪是远程攻击，无法用单兵在场中吸引
因此对於克制他的牌组要求相对较高
56F：→ danson555: 其实他都能讨论 他只是不想讨论自己牌克三枪还能输 08/22 12:53
57F：→ danson555: 只要为了这个他死都要转移焦点XD 08/22 12:53
你真的知道什麽叫焦点吗？
58F：嘘 nyms: 你三枪分枪就要两张牌解其他粉丝分路就不用？逻辑？ 08/22 12:56
我提过了，其他粉丝的主要出法不是分路
59F：→ danson555: 我知道啊 但你不配讨论何谓焦点 08/22 12:56
我懂了，你的焦点就是人身攻击是吗？
60F：→ danson555: 从你以前到现在 一直被其他乡民疯狂打脸 08/22 12:57
61F：→ danson555: 从以前帮老高招黑 到现在技术不够 不会卷三枪 08/22 12:57
62F：→ danson555: 你的发言 我早就没放在眼里了 08/22 12:58
所以你认为分析三枪本身不配称为焦点罗？
63F：嘘 nyms: 不要说什麽公主塔可以射掉 我拿个同费的例子 皇家猪+小电车 08/22 12:59
64F：→ nyms: 分路 你一张牌解给我看看 08/22 12:59
两张牌的combo怎能与一张牌相提并论？
65F：→ danson555: 唉 本版就是充满这种菜鸡言论 看了直摇头 08/22 13:00
66F：→ danson555: 别人分析我觉得很合理 你分析喔... 08/22 13:00
67F：→ danson555: 我觉得你的分析 就当感觉文吧 08/22 13:00
你感觉分析不对，还是有具体的理由说明分析不对？
68F：→ danson555: 我觉得你在皇室版推文就是一个错误了 08/22 13:01
69F：→ danson555: 每次都被打脸被查水表 不累吗哈哈哈 08/22 13:02
70F：→ danson555: 前面一篇掐塔文被洗脸洗到换地方吠 08/22 13:03
很好继续，让大家见识玩三枪的水准
71F：→ danson555: 有必要让自己那麽丢脸吗 08/22 13:03
72F：嘘 nyms: 两张牌不能跟一张牌比 所以你9费就能跟345费比？ 08/22 13:03
所以用百分比来表示
73F：→ danson555: 算了 到时候也是像你前几篇文一样删文 08/22 13:04
74F：推 awerte: 事实是三枪使用率始终不高，输给一堆牌-石头、矿工、野猪 08/22 13:04
75F：→ awerte: 、巨人 08/22 13:04
我想应该是三枪需要比重推进或野猪更多技巧
我查了意外发现三枪跟胖子天梯使用率是差不多的大概8%~9%
76F：→ danson555: 跟饼乾甜根本一样 08/22 13:04
77F：→ danson555: 惨 想打脸ny大 结果打脸到自己 08/22 13:06
78F：→ danson555: 百分比 结果三枪也比一堆卡低 08/22 13:06
79F：嘘 nyms: 一张对一张 拿皇家卫队守分路枪也是赚费反推 嗯？ 08/22 13:07
这张目前就只能对三枪了，所以现在基本上是没人用
80F：→ danson555: 继续自打脸吧 08/22 13:07
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 13:09:18
81F：→ danson555: 皇室版名言：被乡民打完右脸後 要自己打左脸哟 08/22 13:07
82F：→ danson555: 可悲啊 快删文吧 等到被截图被备份就来不及了 08/22 13:08
83F：→ danson555: 奇怪 人家提卡片 你直接说这张卡没人用 08/22 13:10
84F：嘘 xunxun1221: 打不赢就加入r 08/22 13:10
85F：→ danson555: 你的论点怎麽标准那麽不一啊 08/22 13:10
86F：嘘 nyms: 好啦 拿你的赚费比例算 弄出一张8费8只皇家猪的牌分路 你一 08/22 13:11
87F：→ nyms: 张牌守给我看啊 08/22 13:11
官方出这张你觉得不会被骂吗？
88F：→ danson555: 一换再换欸 被打脸就说咦这是两张卡 这卡没人用 08/22 13:11
89F：→ danson555: 一下说这不能分路 笑死 08/22 13:11
90F：→ nyms: 我很认真的跟他讨论 结果整串看完他的逻辑就是个笑话 各种 08/22 13:12
91F：→ nyms: 飘移zz 08/22 13:12
嘘 nyms: 说穿了不就是你不知道怎麽应对分枪 牌组组得没法应对三枪 上 08/22 12:41
→ nyms: 来哭哭喔 08/22 12:41
你所谓的认真是？
92F：→ danson555: 你的标准很善变欸 可以不要为辩而辩吗 08/22 13:12
93F：→ danson555: 建议你去看allen大的文章 08/22 13:12
94F：→ danson555: 有教你怎麽辩论喔 08/22 13:12
96F：→ danson555: 我帮你画重点了 因为你现在快跟雷帝有八成像了 08/22 13:14
97F：→ danson555: 甚至说同等级我都觉得不为过了 08/22 13:15
98F：嘘 nyms: 原来说了这麽多你只看到这段 唉 08/22 13:15
认真就是在理性论述中参杂人身攻击吗？
99F：→ danson555: 只能说ny大厉害 一下就能逼出他标准不一的言论 08/22 13:15
100F：→ danson555: 人家打脸你 结果你直接选择忽视 真不意外 08/22 13:16
101F：→ danson555: 难怪言行像活在自己世界一样 世界都围着你转呢 08/22 13:16
102F：嘘 nyms: 还有 皇家卫队现在是太弱没人用 但我用一张弱牌屌守你无敌OP 08/22 13:17
103F：→ nyms: 的三枪还赚费 这种例子又不算了zz 08/22 13:17
三枪就只是多省了1费不算无敌，骷髅守王子这种也是弱牌守强牌，防守有利的情况下很常见
简单说如果皇家守卫7费的话，应该就不会有人抱怨三枪了
meta变来变去多赚1费不算太大优势
104F：嘘 RadioMan: 典型自助餐 08/22 13:18
请问是哪一点自助餐？
105F：→ danson555: 得证 守卫op 叭叭叭 08/22 13:19
106F：→ danson555: 楼上别在意 午仁一向如此 不合他意就是不算啦～ 08/22 13:20
107F：→ danson555: 如果有参与过他以前自己删的文的讨论 就知道了XD 08/22 13:20
108F：→ danson555: Hahaha马上说守卫跟侍卫是防守卡 不能算啦～ 08/22 13:21
109F：→ danson555: 我快笑死 08/22 13:21
110F：嘘 nyms: 所以你的论点到底是啥 三枪太强是因为1.一张法术解不掉(大闪 08/22 13:26
111F：→ nyms: ) 2.分枪要用两张牌守(卫队) 3.分枪要缴两张法术(同费状况下 08/22 13:26
112F：→ nyms: 谁不用？) 还是4.反正就是太强我解不了啦 08/22 13:26
1.三枪玩家最不怕大闪 2.卫队使用率？
3.分枪只能缴旋风+火球，赚费率最低且主塔後分枪需要高度预判性
4.请问我说了哪句话让你得出这个结论？
三枪有10费价值而只要9费，且具备快速双路威胁，因此应该稍微增加部署时间
113F：嘘 danson555: 私心觉得是4欸 08/22 13:30
114F：→ danson555: 不过有旋风蓝胖大闪还解不了 抠怜 08/22 13:31
115F：→ danson555: 差点忘了火精灵 都是解枪神卡啊！ 08/22 13:31
116F：推 nyms: 他的牌 滚木火灵守双枪 蓝胖守单枪 都还不考虑他有旋风但卷 08/22 13:35
117F：→ nyms: 不到一路 08/22 13:35
又开始岔题了吗？
118F：嘘 nyms: 每种应对都对啊 又不怕大闪不怕卫队了啊 08/22 13:37
卫队6费时期有任何人提nerf三枪吗？
119F：→ nyms: *每种应对 多打的 08/22 13:37
120F：嘘 nyms: 桥头卫队 一张法术解给我看？两张法术怎麽解？算一下赚费率 08/22 13:39
121F：→ nyms: ？ 08/22 13:39
放一张墓园5费解8费可以吗？
122F：嘘 nyms: 所以你承认12都是做得到而且可以赚费 又举不出3的例子 我看 08/22 13:42
123F：→ nyms: 来不就是4反正我解不了上来哭哭吗 08/22 13:42
1.在三枪下得很烂的情况下赚费率也小於等於其他粉丝牌
2.其他粉丝怕所有群伤，三枪只怕一张没人用的卫队，再讲一次
「卫队6费时期有任何人提nerf三枪吗？」
3.不是跟你回墓园5解8了，其他粉丝分路的话中间一个小闪或根本不用解也行
4.你还没回答我上一则回覆的问题
125F：→ nyms: 谢了 08/22 13:47
好吧我高估墓园了，不过你要拉救援应该等官方buff卫队之後，不然使用率跟三枪是天壤之别
126F：嘘 RadioMan: 又在那边乱丢未证实的讯息，然後nyms提出以後又装没事 08/22 13:54
127F：→ RadioMan: 你的招数就是一直提一些543的概念混淆视听，然後想藉由 08/22 13:55
128F：→ RadioMan: 大量讯息去分散大家的注意力，其实通篇只有一个很简单的 08/22 13:55
129F：→ RadioMan: 重点，就是你不会解三枪 end 08/22 13:55
我第一句是疑问句，请看清楚
请具体说明论点，不是空洞的指控
133F：→ longlay: 这位版友在我今年2月的文章底下也用可笑的言论被种种打脸 08/22 13:59
134F：→ longlay: 当时主张石头比三枪强，现在已经变成三枪过强需要改弱了 08/22 13:59
这篇只讨论三枪，跟石头没有关系，如果准确用词的话应该说「偏强」，
过强是给赚2费以上的牌用的
135F：→ longlay: 过了半年，看来他有学到三枪牌组有能力避免大电攻击和三 08/22 13:59
136F：→ longlay: 枪牌组比石人牌组优势，可是能力不足嘴上不服输的部分还 08/22 13:59
137F：→ longlay: 是没改善。有兴趣可以参考#1QZxvr4N 08/22 14:00
138F：嘘 nyms: 所以你认为每一张牌都要有另一张牌可以赚费守？皇家猪？卫 08/22 14:00
139F：→ nyms: 队？ 08/22 14:00
皇家猪几乎任何建筑都能无损守，卫队用女武神
140F：→ longlay: 噗 阿大电就是你那个时候的重点之一耶，你的大电技巧论呢 08/22 14:01
就算很有技巧还是只能跟其他不用技巧解的粉丝打平，这样不叫优势吗？
141F：嘘 RadioMan: 石头克三枪 XDD 楼主发言基本上毫无根据，从之前的文章 08/22 14:02
142F：→ RadioMan: 可以得知。之前还跟我争空大电会不会有音效，被我打完脸 08/22 14:03
143F：→ RadioMan: 之後说我不用生气，像他杀了我父母XDDD 笑死 程度低落 08/22 14:03
无法提出本篇有效反驳论点开始跳针是吗？
144F：嘘 nyms: 你算赚费率的方式怎麽这麽奇怪欸 三枪可以分路所以大电不算 08/22 14:05
145F：→ nyms: 其他粉丝分路又通通不考虑 08/22 14:05
我讲过至少2次了，三枪主要就分枪下，其他粉丝主要是围攻
即使粉丝分路用法术解不乾净威胁性也很低三枪只解一边另外一枪现赚1费还能大量输出
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:08:27
146F：嘘 longlay: 卫队武神解认真?卫队手长武神没办法完美解好不好笑死。 08/22 14:06
147F：→ longlay: 随便没根据乱提 被打脸再说转移话题 08/22 14:06
148F：嘘 nyms: 讲话之前先去找资料好吗 皇家猪只有炸弹塔可以单守其他建筑 08/22 14:06
149F：→ nyms: 通通挡不住 女武神也守不住卫队 影片都贴给你看了 08/22 14:06
没错，随便岔题是我不对，现在除了本篇主题以外的话题一律不回
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:10:07
150F：嘘 longlay: 就你大电小屋最有技巧啦 人家分路骗法术就是过强要改弱 08/22 14:09
151F：→ longlay: 啦 08/22 14:09
152F：嘘 RadioMan: 我刚就说了 这大哥讲话都不找资料，随便丢个一句就跑 08/22 14:10
153F：→ RadioMan: 然後最爱稻草人谬论乱插针 08/22 14:10
154F：嘘 kenny606: 奇文 08/22 14:12
155F：嘘 longlay: 阿三枪克的大电石头人都被你说打三枪不会输有优势了 不 08/22 14:12
156F：→ longlay: 用回覆了吗? 08/22 14:12
157F：推 gfhnrtjpoiuy: 好多人7pupu 嘻嘻 08/22 14:12
我也不懂理性讨论三枪是否需要nerf也能气成这样是发生什麽事
158F：→ longlay: 克制套都没优势过强在哪啦? 08/22 14:12
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:14:00
159F：推 biomagic: 原po满理性讨论的阿 怎麽这麽多人狂嘘 08/22 14:15
160F：嘘 nyms: 粉丝分路威胁性低不就跟你说了是费用问题 你不承认8只皇家 08/22 14:16
161F：→ nyms: 猪挡不住也找不到可以一张牌单守卫队分路 然後说三枪分路过 08/22 14:16
162F：→ nyms: 强 08/22 14:16
163F：嘘 longlay: 怎样叫离题? 整个cr牌不用一起看是要比什麽 一张牌放在 08/22 14:17
164F：→ longlay: 那边不用看跟别人的互动 不用参考人家的互动，是要比什 08/22 14:17
165F：→ longlay: 麽? 错的明明就是你前面那些没根据被打脸的垃圾话 08/22 14:17
166F：嘘 nyms: 很棒 我已经跟着原po的逻辑转了两圈了他还想继续拿下一个概 08/22 14:18
167F：→ nyms: 念继续转下去 真是逻辑清晰 08/22 14:18
168F：嘘 longlay: 人家本来理性回覆 就用一些没逻辑根本错误的话持续发言， 08/22 14:18
169F：→ longlay: 这样上面的也看的下去?厉害 08/22 14:18
170F：→ nyms: 也没有很多人啦 我个人觉得他的论点就是个笑话按了不少^^ 08/22 14:19
172F：→ RadioMan: 你就离题王 还敢战别人离题 XDD 08/22 14:23
173F：→ danson555: 好可怜 看到有人要取暖 结果拿不出支持楼主言论的东西 08/22 14:29
174F：→ danson555: 只会说其他人7噗噗 结果自己狗嘴吐不出象牙XD 08/22 14:30
175F：→ danson555: 难怪最近菜鸡一直浮出来 08/22 14:30
176F：→ danson555: 各种菜鸡取暖罗 08/22 14:30
177F：嘘 RadioMan: 菜鸡取暖 发现火没了ㄏㄏ 08/22 14:41
178F：嘘 ryanhome: 我也挺讨厌三枪的 不过还是来朝圣一下神文XDDD 08/22 15:05
179F：嘘 lele: 三枪因为镜子10费调成9费 啪 大闪闪同路三枪没赚费 啪啪 墓 08/22 23:20
180F：→ lele: 园守卫队 5费解8费 啪啪啪 所以建筑都可无损守皇家猪 啪啪 08/22 23:20
181F：→ lele: 啪啪 女武神可解卫队 啪啪啪啪啪 08/22 23:20
可惜的是这些跟三枪是否应该nerf都没关系欸……
182F：推 Windf: 女武解卫队只会被打一下，这是支持原po的论点吧 08/22 23:58
183F：→ Windf: 原po我也同意你的看法，三枪 1.赚费比例高 08/23 00:00
184F：→ Windf: 2.对抗三枪可以赚费或平费的组合与时机比其他粉丝更特定 08/23 00:00
185F：→ Windf: 3.其他有折扣的牌最近都被调过 08/23 00:01
186F：→ Windf: 加上三枪在高端的胜率跟使用率都算靠前的 08/23 00:02
187F：→ Windf: 我个人是觉得最近官方会动三枪的机会不小 08/23 00:03
无论正反方能有理性讨论对大家才是好事
188F：推 lumorrison: 双法术解一路双枪 至少没亏费 另一路也只剩单枪 难道 08/23 02:04
189F：→ lumorrison: 一定要火球小电六费爽解三枪九费才不会太强吗@@ 08/23 02:04
其实是亏的，因为单枪价值4费，但实际上9-6只花3费，等於3费出一枪
190F：推 henry5405: 请问如果我沉底 我塔给你炸 你也没亏吧? 08/23 07:41
191F：→ henry5405: 再者如果双枪被火球炸 没补东西在前面你也不需小电 08/23 07:43
沉底毒药更不亏，如果碰到火球在没逼出来前三枪就不该塔後出
如果双枪被火球炸不补坦只是不会打到我方塔，但还是可以对我方单位输出
如果火枪只有5格距离还好说，但6格可以先打到大部分单位
192F：→ aLLpLaNed: 又在继续跳针了 别人问炸到塔这样就不亏了吧？你在回什 08/23 08:20
193F：→ aLLpLaNed: 麽？ 何况你一副没玩过几次三枪的感觉 三枪如果只是在 08/23 08:20
194F：→ aLLpLaNed: 那边算费用加加减减 世界前200还不会满地三枪吗 08/23 08:20
正面回答也叫跳针？塔後出给火球砸就是卖塔血赚-1费的单枪，这样叫亏？
还是要像你一样对重点简单代过然後开始人身攻击、东拉西扯才叫理性讨论？
195F：→ longlay: 可以先想想为什麽单枪炸不死 一定要火球加小闪 和大电6费 08/23 08:26
196F：→ longlay: 才可以解决，电法 火法和最近血量抗火球+小闪的女巫一样 08/23 08:27
197F：→ longlay: 道理，再来考虑这样法术的互动问题，不逜依你习性都是先 08/23 08:27
198F：→ longlay: 丢错误理解把他说成对的拿来反驳人家意见，之後再被打脸 08/23 08:27
199F：→ longlay: 兼教学，应该也不会有什麽答案。 08/23 08:27
结果到头来你还是什麽都没说啊
200F：→ longlay: 然後三枪单卡绝对没有过强问题，牌组强度够一定水凖才是 08/23 08:31
201F：→ longlay: 官方nerf旁边小卡的主因，以前大皮三枪 野猪三枪 治瘉三 08/23 08:31
202F：→ longlay: 枪几乎消失，主流卡组就只剩4.3和巨人三枪，如同公主桶系 08/23 08:31
203F：→ longlay: 列一样，公主本身不强，但是法术不够或乱放就会有很大的 08/23 08:31
204F：→ longlay: 困扰。 08/23 08:31
三枪不算过强，仅仅是多赚1费而已，当然一定要有搭配才行
重点只是在把1费优势平衡回来
205F：→ henry5405: 没事 我可以懂你说的 但这种应该就建立在防守上吧 08/23 08:31
206F：→ henry5405: 我是指三枪对你方来兵 08/23 08:32
207F：→ henry5405: 恩我的确看到火球很少沉底放, 但下中间也是容易有风险 08/23 08:33
本身火球就克三枪，所以碰到了本来就会比较难下，三枪优势也相对无法体现
208F：→ longlay: 如果提出这样的例子，都还看不懂，那不叫理性讨论，就单 08/23 08:33
209F：→ longlay: 方面教学菜鸡或是装睡的人永远叫不醒。 08/23 08:33
210F：→ longlay: 三枪有时候也是骗火球的工具，骗完不跟兵 卖血保水罐或大 08/23 08:35
211F：→ longlay: 苍都是手段，对方会玩的就等过河解枪就好了，这游戏没有 08/23 08:35
212F：→ longlay: 这麽狭隘，不是乱丢法术就会赢。 08/23 08:35
213F：→ longlay: 想一波all in来不及跟法术被三枪反推，本来就是三枪玩家 08/23 08:38
214F：→ longlay: 最希望看到的事，用防守反推+用适当生物进攻加法术之类 08/23 08:38
215F：→ longlay: 的才是打三枪相对舒服的方法… 08/23 08:38
在讲三枪是否应该nerf不需要扯一堆打法，任何卡被nerf前都一样有一堆好打法
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 08:57:57
216F：→ longlay: 该不该被nerf连玩法都不用看了阿 那三枪队不用讨论分路 08/23 09:18
217F：→ longlay: 情况 法术6费甚至4费完解 没有过强 结案! 08/23 09:18
218F：嘘 nyms: 照你的逻辑 粉丝分路过桥不用理 分枪後火球砸双枪也不用补小 08/23 09:58
219F：→ nyms: 电 5费出单枪 赚？ 08/23 09:58
220F：嘘 nyms: 对 然後你又会说双枪前面会补东西了 请问要不要讨论战术？ 08/23 10:04
221F：→ nyms: 请问粉丝分路能不能补东西？我大队塔後分路 一边塞骨球一边 08/23 10:04
222F：→ nyms: 矿工 请问你要缴几张法术守？ 08/23 10:04
223F：嘘 nyms: 要讨论前麻烦把你的前提说清楚好吗 只讨论赚费率就不要跟我 08/23 10:08
224F：→ nyms: 提分枪 要考虑分路的赚费率就麻烦算粉丝分路用法术解的赚费 08/23 10:08
225F：→ nyms: 率 要考虑还可以桥头补东西就给我把粉丝分路桥头补东西也考 08/23 10:08
226F：→ nyms: 虑进去 不要从头到尾标准不一 连不考虑战术不考虑没人用这 08/23 10:08
227F：→ nyms: 种干话都说得出来 08/23 10:08
228F：→ nyms: 整串看下来你的逻辑就是个笑话 还在跟人理性讨论 08/23 10:09
你讲了一堆，请问整体下来三枪跟其他的粉丝赚费率综合评比又如何？
不是质疑和批评就叫理性，况且你根本不想讨论，只是为了护航而谩骂而已
229F：嘘 nyms: 什麽？现在又变成综合评比？你综合评比的标准又是什麽说来 08/23 10:15
230F：→ nyms: 听听啊 08/23 10:15
单纯以折扣论不够，还要考虑解牌方式，分牌不分与对应法术、兵的解法，你一直在提的完全评比
因为我片面说就被攻击不够客观，所以请你或任何一个情绪化嘘文提出更客观的分析
231F：→ longlay: n大把他逻辑完全举出来了 一开始避雷说大电不能完克的也 08/23 10:16
232F：→ longlay: 是他 三枪分路op的也是他，一发现被打脸就说不能讨论。 08/23 10:16
233F：→ longlay: 拿其他後排跟法术的互动来比说看不懂，拿三枪跟粉丝这 08/23 10:16
234F：→ longlay: 种不伦不类的类比就可以。 粉丝分路堆小坦赚费这种技巧 08/23 10:16
235F：→ longlay: 太高招了，不列入考虑。 08/23 10:16
236F：→ nyms: 我根本不想讨论我讲这麽多做什麽 我直接当你是个低端菜鸡喷 08/23 10:16
237F：→ nyms: 就好了 还顺着你的逻辑反驳你 08/23 10:16
238F：→ longlay: 三枪9费用6费完解，大队三费用2费完解，我觉得三枪要改7 08/23 10:17
239F：→ longlay: 费才合理。 08/23 10:17
240F：嘘 lele: 请问何谓综合评比？是否需要讨论打法 战术？我认为long大跟N 08/23 10:18
241F：→ lele: Y大讨论时都有提出自己的观点 原PO是否有看这些观点理性讨 08/23 10:18
242F：→ lele: 论？ 08/23 10:18
243F：嘘 nyms: 来嘛 说清楚你讨论这张卡强度的时候要考虑什麽不考虑什麽 08/23 10:19
我就被攻击片面了，全面的当然是你，请你说
244F：→ longlay: 不考虑技术三枪要7费。考虑技术的话上面的哪一点不对? 08/23 10:20
245F：嘘 lele: 讨论一张牌的平衡本来所有东西都要考虑 还是你要重发一篇三 08/23 10:24
246F：→ lele: 枪是否有较高的折扣(仅考虑水费折扣) 08/23 10:24
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 10:31:07
247F：→ awerte: 看这篇会先到XX还是先被板主锁文 08/23 10:37
248F：推 bobon0921: 单纯用法术来看一张牌过不过强 实在没意义 08/23 10:42
249F：→ nyms: 全部情况整理起来太麻烦了 下班再说 08/23 10:44
250F：嘘 longlay: 整篇文逻辑都被洗脸一遍了，当然要请版友继续说才找的到 08/23 10:52
251F：→ longlay: 地方战阿。 08/23 10:52
252F：嘘 danson555: 觉得午仁太强了 真的是一副众人皆醉我独醒.... 08/23 12:37
253F：→ danson555: 人弱脸皮厚 则天下无敌... 08/23 12:38
254F：→ danson555: 被嘘到爆还是觉得自己是对的 也不管被打脸几次XD 08/23 12:38
255F：→ danson555: 不知道该说可怜还可悲╮(╯▽╰)╭ 08/23 12:39
256F：嘘 RadioMan: 午仁哥凡事不能用法术解的卡94OP，都是用火球为单位去看 08/23 16:30
目前最有意思的现象是，如果三枪并未偏强，直接把原因交待清楚就完了
为什麽一堆三枪使用者义愤填膺语无伦次好像跟批判者有不共戴天之仇呢？
257F：→ awerte: 我第一次听到要被质疑者自己提出证据三枪没有太强，而不是 08/23 17:47
258F：→ awerte: 质疑人想办法提出更有力的证据说服他人 08/23 17:47
这又不是什麽超自然现象，卡牌的属性数值是完全透明的，各自抱持不同观点彼此沟通说服而已
所以我才觉得三枪使用者的态度匪夷所思
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 17:52:23
259F：嘘 RadioMan: awerte突破盲点 这就是午仁哥的教战守则 08/23 18:06
明确针对原文关於费率的回覆只有chemist1990的回文，而且还有讨论空间
其他的回文都只是针对解牌方式在打转，没有讨论到核心
260F：嘘 lele: 主题是三枪强度是否合理？考虑所有因素(包含打法 解法 费用. 08/23 18:54
261F：→ lele: ..等)很合理 而不是只考虑单一因素 还要求其它人照着你的逻 08/23 18:54
262F：→ lele: 辑回覆 08/23 18:54
问题就在於考虑所有因素下，还是没有人提出对於其9费的合理性的直接关联
263F：→ nyms: 顺着他逻辑回覆还说我离题呢 赞赞 08/23 18:57
你离题的点主要是人身攻击，自己爬一下看多少句都在讲这些吧
--
我再补充，用粉丝折扣率并不能完全呈现该牌的用费效率
应该佐以剩余费用及考虑该牌的属性，综合考量下才能得出该牌最理想费用
但即使考虑这麽多，三枪除了对单一法术有相当抗性，同时有大量输出的解牌效果
再加上有水罐的存在，即使剩下1费在加倍时间也随即就会有3费以上的余裕
使用者如果在赚费时出，除了确保自己的安全，也让对手难以防守反击
再考虑除了法术外的单位解牌，解双枪除了女武神、骨军、大队、幽灵可以赚费外
其他最多平费，其中骨军大队容易被预判解（还无法引兵，绝对是贴脸下）
幽灵使用率不高，就只剩女武神强势
的确这张是meta卡，但整体而言也就只有火球和女武神强势的状况
（补充：小皮卡也行）
以总共87张牌的牌库深度，这个比例实在不高
每种牌一定都有克制他的对应牌，而不高的克制率也就代表卡牌本身的相对优势
考虑这些情况後，再回过头来看他的粉丝折扣，即使不与其他粉丝相比都显得过高
264F：→ nyms: 你的逻辑依旧是一样的问题 哪套牌在赚费的状况下出没有优势 08/23 21:56
265F：→ nyms: ？不然你以为推进流在卖塔血是卖假的？ 08/23 21:56
266F：→ nyms: 解牌的多寡跟meta和各牌组组成有关 但相信我 大多数牌组都会 08/23 21:57
267F：→ nyms: 有应对三枪的办法 不然就是放弃应对三枪 靠吃其他优势对局 08/23 21:57
268F：→ nyms: 拉回来 这已经不是三枪的问题了。 08/23 21:57
重点就在防守上，守三枪由於需要双路放兵，又要面对三枪的远距强大攻击
相较其他牌组比较难低费守住，不像推进飞斧旋风就搞定，还有时间差给你赚水费
你守住双枪，单枪那边加个小坦塔就没了
269F：→ nyms: 回到那句话 不能因为你的牌组无法应对三枪 或是也吃不到显 08/23 22:01
270F：→ nyms: 而易见的优势对局 就认为三枪过强 08/23 22:01
我根本一点都不怕三枪，会说离题就是因为你会把焦点拉到我身上而非三枪
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 22:39:34
271F：→ nyms: 这套强的一直不是单卡是牌组 想要让三枪不那麽强势是要去影 08/23 22:40
272F：→ nyms: 响meta而不是改动单卡(小buff三枪的克制牌) 08/23 22:40
273F：→ nyms: 麻烦你去看一下long大那篇下面的回文。 08/23 22:41
274F：→ lele: 请确认你说的幽灵使用率不高是否有数据佐证？我体感使用率 08/23 22:43
275F：→ lele: 不低 尤其终极挑战 08/23 22:43
https://statsroyale.com/card/Royal+Ghost 天梯大概4%左右 (对照上图应该是两者写反了)
一张牌不可能根据挑战和天梯分别作调整，因此应该取平均来看比较理想
277F：→ lele: 我认为评论一张牌是否过强要以终极挑战&顶端天梯的数据来看 08/23 23:07
278F：→ lele: 才准 理由我在我的文有提到 但当然官方调整平衡不会单这样 08/23 23:07
279F：→ lele: 看 之前皇家巨人跟精锐野蛮人的削弱很明显就是为了非顶端天 08/23 23:07
280F：→ lele: 梯而改的 08/23 23:07
官方应该考虑整体的游戏体验，虽然这很难跟目前电竞化趋势和谐，也只能调来调去
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 23:12:02
281F：→ a26782730: 版主介入 文章锁定 08/24 01:25
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.1.132 台湾), 12/26/2019 16:01:09