作者hanksoros (爪耙仔)
看板Civil
标题Re: [请益] 请教营建土石方与营建废弃物的问题
时间Fri Apr 28 16:44:32 2023
※ 引述《hanksoros (爪耙仔)》之铭言：
: 各位前辈好！
: 小弟目前在中部某营造厂担任工地负责人，工程属於土木类，是公共工程。
: 是这样的，在合约内容中，有约4500方的余土需要清运，是既有就在工区内的，但开工
後
: 进场整地时发现所有需处理的土石方几乎都是砖块，砖块瓦砾、废土、垃圾的比例约7:
2:
: 1。
: 找来报价的土质场说要把废弃物分类出来才愿意收受，找三四间都是一样的说法，从股
哥
: 大神街景地图看，十年前就这个现况了，有许多垃圾都被土石包住，肉眼难辨，实在无
法
: 分类後清运。
: 监造设计那边也说工程惯例就是要厂商自行处理，但土质场报价没分类完成的费用比来
价
: 高了2.5倍，查相关规定有混到废弃物的土石好像就属营建废弃物，但跟监造协调完全
吃
: 毕门羹，感觉上了贼船。
: 这个工区可能是以前有许多砖造房，当年拆掉的人没运走，现在放那麽久，完全分类有
实
: 务上的困难，想请教大家有什麽方法解决吗？谢谢帮忙！
第二次会勘结论现场土石属营建混合物，监造提案新增营建废弃物项目，数量约占6%，请
承包商现场分类收方，以利相关费用编列，至於剩余的94%，依营建剩余土石方相关规定
办理。
这个方案跟两个月前没有不同，我还是在原地停留，我们公司依然没能力把现场的混合物
分类乾净，工期展延文案依然卡在监造那，现场还是那些东西，不同的是叫来的协力厂商
接别的工作了，付订的材料停止制造了，工区内的草长高了。
我以为规范是保护大家的，真的只是我以为。
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1F：推 eric1990: 找议员吧 04/28 17:21
2F：→ CoachKuester: 找议员+1 不找机关也是摆烂而已 04/28 17:36
3F：→ admirer: 找议员闹到机关首长那边去 承办的心态就是拖着他也没损失 04/28 17:57
4F：→ admirer: 监造也一样 所以你要给他们压力 04/28 17:58
5F：推 j4100672mes: 找议员找媒体 把合约拿出来 现场照去对比 在找土方厂 04/28 18:02
6F：→ j4100672mes: 商说明 闹大都有机会 04/28 18:02
7F：→ CCW1980: 鱼死网破，不给活路那就都别走了 04/28 19:53
8F：推 CoachKuester: 被承办摆烂过就知道要嘛议员要嘛直接发文要求有督 04/28 20:33
9F：→ CoachKuester: 导权责单位介入，通常写到政风二字就会有长官出来 04/28 20:33
10F：→ CoachKuester: 主持了 04/28 20:33
11F：→ hanksoros: 承办没有摆烂，是监造铁了心 04/29 04:58
12F：→ hanksoros: 因为这个案件有办开工典礼，立委议员里长都有在关切， 04/29 05:10
13F：→ hanksoros: 承办人员感觉也不好过 04/29 05:10
14F：→ hanksoros: 另外老板的想法是步调不要太急，目前还没被判死刑 04/29 05:16
15F：推 Dodgers: 监造又不是神，办事也是要依照契约，有疑义也不是监造解 04/29 08:17
16F：→ Dodgers: 释为准，先找机关主办长官开会协调吧，再不行找首长 04/29 08:17
17F：→ rb79: 监造设计同一单位的话当然会保护自己人 但是如果是开项问题 04/29 09:10
18F：→ rb79: 却要硬凹厂商吞的 这种也不用客气了 不然怎麽做下去 04/29 09:10
19F：→ hanksoros: 跟主管机关开会也谎话连篇，松方实方都不会分，开工快 04/29 09:50
20F：→ hanksoros: 两个月了，连工区的大门密码锁几号都不知道，没说监造 04/29 09:50
21F：→ hanksoros: 要当神，当个可以沟通的人不过份吧 04/29 09:50
22F：推 uytqazescf: 监造不可能可以沟通，责任他背他只能依契约办事，这 04/29 09:58
23F：→ uytqazescf: 种要另开项的事找业主会比较有效果。 04/29 09:58
24F：→ hanksoros: 函文应该都正本给业主的意思吗 04/29 10:25
25F：推 uytqazescf: 其实上面许多大大都说得蛮清楚的，监造只能就现有契 04/29 11:41
26F：→ uytqazescf: 约规范去做解释，超出的部分他也没办法决定，所以要 04/29 11:42
27F：→ uytqazescf: 找业主出来讨论，承办没决定权就在往上找。当然有人 04/29 11:42
28F：→ uytqazescf: 说找议员处理这是比较极端的做法，你们公司也可以直 04/29 11:42
29F：→ uytqazescf: 接发函给业主吧？超出合约要另外议价。最下下策就是你 04/29 11:42
30F：→ uytqazescf: 们摸摸鼻子先做，之後上法院争议调解，但是过程资料要 04/29 11:42
31F：→ uytqazescf: 记录清楚就是。 04/29 11:42
32F：推 jason751231: 老板不急 你也别急了吧 有些破事就是这样 04/29 13:30
33F：推 fengyen: 土里面有垃圾等等，有没有办法分类，是属於营造业 04/29 17:01
34F：→ fengyen: 要处理还是废弃 04/29 17:01
35F：→ fengyen: 物清理业要处理，可能可以讲很久；跑出来的垃圾是 04/29 17:01
36F：→ fengyen: 废弃物清理业要 04/29 17:01
37F：→ fengyen: 处理，应该没啥问题，土方是营造业要处理，应该也 04/29 17:01
38F：→ fengyen: 没问题，所以问 04/29 17:01
39F：→ fengyen: 题应该是夹杂在一起有没有办法分类，而重点在於分 04/29 17:01
40F：→ fengyen: 类这件事很麻烦 04/29 17:01
41F：→ fengyen: ，又不能离开工地再分类，但是工地要拿什麽去做分 04/29 17:01
42F：→ fengyen: 类？有时候是如 04/29 17:01
43F：→ fengyen: 果垃圾很少量，可能会直接忽略垃圾；土方很少量， 04/29 17:01
44F：→ fengyen: 就直接通通当垃 04/29 17:01
45F：→ fengyen: 圾；但是达到某一种程度（比如垃圾有5-10%以上就难 04/29 17:01
46F：→ fengyen: 谈 04/29 17:01
47F：→ hanksoros: F大讲出重点，我们只是一般营造公司，土资场的人说不 04/29 18:38
48F：→ hanksoros: 能收，我能怎样，我就真的捡不乾净阿 04/29 18:38
49F：→ hanksoros: 更何况工区内是砖块居多，土资场都退避三分 04/29 18:40
50F：→ hanksoros: 砖瓦的流向就处理不易，有夹杂废弃物的更没人要 04/29 18:42
51F：推 eolith123: 机关最後一定也不认帐那6% 原PO别期待了 颗颗...Y 04/29 21:12
52F：→ hanksoros: 呸呸呸，别祝虽 04/29 21:18
53F：推 huchain: 提付仲裁 04/30 00:00
54F：推 chachabon: 别太天真，现在才是你履约争议的开头而已，接下来的发 04/30 03:22
55F：→ chachabon: 文动作都要找懂的人协助你来留下证据，作为後续仲裁或 04/30 03:22
56F：→ chachabon: 是诉讼使用，现在不留下书面证据，後续会更惨，工期不 04/30 03:22
57F：→ chachabon: 够跑，你就开始赔钱了 04/30 03:22
58F：→ chachabon: 你要多主动发文留下记录，把设计单位也扯进来，设计疏 04/30 03:24
59F：→ chachabon: 失，未能於设计段发现，把业主准备扯进来，设计合约为 04/30 03:24
60F：→ chachabon: 何没有做钻探或是透地雷达发现下面有垃圾， 04/30 03:24
61F：→ hanksoros: 有发不少文，业主的态度是要我跟监造合议ㄧ个可行方案 04/30 08:54
62F：→ hanksoros: ，然後看後续编列处理，但我两始终是平行线，我说的意 04/30 08:54
63F：→ hanksoros: 见监造不理会，他承报他的方案也没通知我 04/30 08:54
64F：推 uytqazescf: 业主态度？他有发文要求吗？还是电话说说？承办上面 04/30 11:10
65F：→ uytqazescf: 还有科长组长，监造上面也还有设计师专案负责人，大家 04/30 11:10
66F：→ uytqazescf: 都拉下来开会做会议纪录吧 04/30 11:10
67F：推 uytqazescf: 举个例子，开工前开挖要确认地下管线，业主要找历史 04/30 11:17
68F：→ uytqazescf: 图说，建筑师要探勘确认，那如果还是挖到了台水台电 04/30 11:17
69F：→ uytqazescf: 管线是谁的责任？厂商全包？今天土方有其他废弃物，如 04/30 11:17
70F：→ uytqazescf: 果在%数以下厂商能处理处理，超过%数建筑师都没责任 04/30 11:17
71F：→ uytqazescf: 吗？再说极端点如果日後开挖挖到一层五米都是垃圾，这 04/30 11:17
72F：→ uytqazescf: 算业主建筑师还是厂商的？业主要不要变更合约监造要 04/30 11:17
73F：→ uytqazescf: 不要提供建议方案？ 04/30 11:17
74F：推 CoachKuester: 你自己一个一个发文小心血压过高中风，找一个够力 04/30 13:51
75F：→ CoachKuester: 的当头来主持一次就会把所有该拉进来的拉进来，公 04/30 13:51
76F：→ CoachKuester: 共工程就是比谁贱谁狠，机关讲话别全信 04/30 13:51
77F：推 CoachKuester: 讲白一点啦，就算承办要帮你，他文签上去说不定股 04/30 13:52
78F：→ CoachKuester: 长科长还叫他去电说他多管闲事 04/30 13:52
79F：→ hanksoros: 业主有发文限期给出一个合议协商结果给监造 04/30 14:19
80F：→ hanksoros: 我不能接受的是，废弃物无论含量几%，就是混杂在土里了 04/30 14:30
81F：→ hanksoros: ，现在的环境土资场就是不愿意收，监造说那是你家的事 04/30 14:30
82F：→ hanksoros: ，我的经验告诉我，我们是同一阵线的不是吗，你解决我 04/30 14:30
83F：→ hanksoros: 的施工问题，我cover你的设计问题，不是演变成现在只 04/30 14:30
84F：→ hanksoros: 有敌意没有信任，就算最後我占上风，利润早就被停工吃 04/30 14:30
85F：→ hanksoros: 光光了，业主也讨厌没有如期完工 04/30 14:30
86F：推 CoachKuester: 图多套多清一点，说不定後面还有更大的包 04/30 19:36
87F：推 uytqazescf: 其实看起来你也知道状况，如果原因出在建筑师不想背 04/30 23:14
88F：→ uytqazescf: 锅然後业主又想找人硬吞，就是看你们老板意思了，真 04/30 23:14
89F：→ uytqazescf: 的吞下去搞到公司倒闭大家也不会好过，或者你们还在 04/30 23:14
90F：→ uytqazescf: 很前期，直接跟业主说解约处理不了也是一条路。 04/30 23:14
91F：→ hanksoros: 老板就是淡定，没赔钱做也可以，我是想解约，碰到磁场 05/01 08:37
92F：→ hanksoros: 不合的监造，冲突不会只有这次，要完全按规定施工，我 05/01 08:37
93F：→ hanksoros: 也是惨兮兮 05/01 08:37
94F：→ hanksoros: 套图有请测量的放样过，基地边界也是问题ㄧ堆，原本打 05/01 08:40
95F：→ hanksoros: 算土出完再来解决，就没然後了 05/01 08:40
96F：推 uytqazescf: 还没开挖就搞成这样 我看後面很难玩 业主如果不在状况 05/01 12:41
97F：→ uytqazescf: 内的话 05/01 12:41
98F：推 chachabon: 你这个部分，要要求额外议定一个新工项，类似垃圾分离 05/01 17:55
99F：→ chachabon: 处理费和垃圾清运费，议定新单价，和新工项，然後签订 05/01 17:55
100F：→ chachabon: 议约补充，监造自古以来就是业主找来的打手，不是跟你 05/01 17:55
101F：→ chachabon: 同一阵线的，过程中只是彼此妥协， 05/01 17:55
102F：推 chachabon: 新议的单价，不划算你就让他一直议不进去，议约不成， 05/01 17:59
103F：→ chachabon: 就会设计监造再重新检讨，首长再核单价底价再办议定单 05/01 17:59
104F：→ chachabon: 价， 05/01 17:59
105F：→ chachabon: 先找相关厂商自己抓出所有处理费的成本，才能跟监造和 05/01 18:01
106F：→ chachabon: 机关抗战 05/01 18:01
107F：推 chachabon: 我是不知道你们之前发文了什麽，但是正常应该要先拍照 05/01 18:10
108F：→ chachabon: ，说有参杂垃圾和其位於隐蔽部分，於契约内属於不可归 05/01 18:10
109F：→ chachabon: 责於乙方的事项，建请办理会勘和议定新增工项，所有的 05/01 18:10
110F：→ chachabon: 细节都要留下公文和照片，监造这样的立场，基本上你们 05/01 18:10
111F：→ chachabon: 应该会走到履约争议了，之前就看过业主配合监造搞倒营 05/01 18:10
112F：→ chachabon: 造包商的案例， 05/01 18:10
113F：推 chachabon: 发文还要提到清运项目属於要径上的工项，从一开始到议 05/01 18:19
114F：→ chachabon: 约完成的时间均属於不计工期，因为是不可归责乙方事项 05/01 18:19
115F：→ chachabon: ， 05/01 18:19
116F：推 chachabon: 你们和监造没有合约关系，正本都要给机关，副本给监造 05/01 18:24
117F：→ chachabon: 就好，所有事情都不要跟监造谈，都要业主承办出面一起 05/01 18:24
118F：→ chachabon: 谈，监造目前就是自己挡在你们前面要搞你们，让自己设 05/01 18:24
119F：→ chachabon: 计单位也没有设计疏失 05/01 18:24
121F：→ hanksoros: 混合物可以在现场分类吗 05/01 22:12
122F：→ hanksoros: 看的不是很懂 05/01 22:13
123F：→ hanksoros: 议价项目不合意的话，再来应该正本业主比较多了 05/01 22:14
124F：推 gn01881106: cha大完全正确 设计疏失要罚款 当然不愿 所以设计监造 05/01 22:44
125F：→ gn01881106: 那边没用 直接用力弄主办那边才是唯一解 05/01 22:44
126F：推 maderlay: 既存且非事业产出之废弃物应申报处置计画，非废清书 05/02 21:52
127F：→ hanksoros: M大好，请教点工筛分是指人工吗 05/02 22:18
128F：→ hanksoros: 还是说有什麽方式能分类到土资场愿意用合理价格收受 05/02 22:22
129F：→ hanksoros: 因为我们公司也不是专业在处理土方的，夹在规范跟现实 05/02 22:24
130F：→ hanksoros: 环境中间，焦头烂额 05/02 22:24
131F：推 maderlay: 找土资场业者协调，通常都有允收标准，真的不行就变更 05/03 17:56
132F：→ maderlay: 工程地点在哪?台中彰化云林都有R类场可以谘询 05/03 17:56
133F：→ hanksoros: 台中 05/03 19:44
134F：推 sam50289: 建议直接发文到主办机关 副本给监造 并办理申请停工 05/03 20:07
135F：推 AISC: 展延工期跟监造什麽关系 直接发文给机关 附件给监造不就好 05/03 23:31
136F：→ AISC: 了 越慢发文你越惨而已 05/03 23:31
137F：推 AISC: 规范一直以来就是保护甲方的 乙方就是看哪里没写好有破绽 05/03 23:35
138F：→ AISC: 写得越多 乙方越惨 05/03 23:35
139F：→ Jackal0326: 我合作过的厂商是有自行去订制两种不同规格的怪手筛 05/04 04:24
140F：→ Jackal0326: 斗在那边慢慢筛及剔除土方中的小石头、水泥碎块与砖 05/04 04:24
141F：→ Jackal0326: 瓦，话说现在好多工区的土方挖起来都超脏，以前那年 05/04 04:24
142F：→ Jackal0326: 代乱回填真的赚超大。 05/04 04:24
143F：→ CCW1980: 点工筛分就是上面J大说的用怪手加筛斗，一铲一铲筛分 05/04 10:43
144F：→ CCW1980: 自己抓一分钟几立方，乾净的就直接上车，4000多立方 05/04 10:51
145F：→ CCW1980: 20天应该搞得起来 05/04 10:51
146F：→ hanksoros: 环保方面会麻烦吗，旁边是住宅区 05/04 20:27
147F：推 weltschmerz: 靠背好像有收到类似的文耶 笑死 05/05 09:28
148F：→ CCW1980: 会有噪音和扬尘的问题喔XD 05/05 15:19
149F：→ hanksoros: 监造也是说现场分类，不过环保风险好像很高 05/05 19:16
150F：→ hanksoros: 环保在开罚都很大条耶 05/05 19:16
151F：推 yellowbox93: 我也是公共工程，明明都是原土真的没人要收！花很多 05/11 18:30
152F：→ yellowbox93: 钱用怪手去把杂质筛出来，今年真的变很严…… 05/11 18:30
153F：→ hanksoros: 楼上有请到分筛费吗 05/12 07:09
154F：→ Jackal0326: 请监造写施工报告会给设计单位做设计变更 05/12 09:19
155F：→ Jackal0326: 追加分筛费再顺便讨工期 05/12 09:20
156F：→ Jackal0326: 如果监造不理就直接发文给主办单位 05/12 09:20
157F：→ confess5566: 不要理监造啦 你合约跟谁签就发文给谁 05/16 08:05