作者jeyun ()
看板Civil
标题[分享] 营造厂技师被法院认证可开技师事务所了？
时间Fri Feb 17 09:29:07 2023
2/11最新的技师报文章：
https://reurl.cc/kl0VQq
简单说一下重点
有个技师受聘营造厂
同时跑去开了一间技师事务所
（照理说是不行，业界都认为不行）
工程会居然核准了
但营造厂所在的地方政府把他送惩戒记警告
技师不服，告上法院
法院判技师赢，撤销惩处
理由是
法院觉得营造技师同时开技师事务所
没有违反营造业法第34条「在原营造厂继续性从业」、「非营造厂定期契约劳工」、「未
兼任其他营造业职务」的规定
看完有点震撼
这判例一出，原来业务互不相犯的开业技师和营造技师
是不是开始可以争取对方工作了呢？
营造技师出来开业影响可能不大
因为开业要赚到钱还要有业务能力
但开业技师也进营造受聘，一下多好多人
受聘行情会不会有影响呢？
各位前辈怎麽看？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.161.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1676597349.A.98C.html
1F：推 bruce20053: 成立技师事务所但未接案 所以未违反营造业34条第一项02/17 09:53
2F：→ tzshian: 地方政府脑袋不清楚02/17 10:17
3F：→ tzshian: 有接案就违法了，单纯成立事务所执业无违法02/17 10:24
4F：推 chachabon: 其实可以阿，事务所可以晚上和假日设计或电话谘询，不02/17 11:09
5F：→ chachabon: 影响白天营造厂上班，所以没有冲突，只是现行县市政府02/17 11:09
6F：→ chachabon: 都会把你柔性劝导二选一或是营造业申诫。这个要实际落02/17 11:09
7F：→ chachabon: 实，还有一段路要走。 02/17 11:09
8F：→ chachabon: 营造厂技师会真的去开事务所的也是少数，目前大多不会02/17 11:11
9F：→ chachabon: 去冒这个风险02/17 11:11
10F：推 huchain: 该规定违反宪法保障工作权应比照药师宣布违宪02/17 11:36
11F：推 zerojm0o0o: 营造业法34条写的很清楚，是工程会函释解读错误02/17 18:14
12F：→ zerojm0o0o: 也算是终於有法院以法律角度推翻工程会一厢情愿认定02/17 18:16
13F：→ zerojm0o0o: 的“持续性工作”=不能有第二份工作了吧02/17 18:16
14F：→ zerojm0o0o: 修正单位，营建署管的才对02/17 18:17
15F：→ findnew: 真的要打是否可兼职官司，营建署根本毫无胜算，只是多数02/18 00:43
16F：→ findnew: 技师不想惹事而已，营造业法34条都写那麽明了，营建署还02/18 00:43
17F：→ findnew: 在凹，照那法条，我牌租营造厂，叫顾问公司每年都开一年02/18 00:43
18F：→ findnew: 的聘单给我，这样不就是“非同时在营造业又非持续性工作02/18 00:43
19F：→ findnew: 了吗”？02/18 00:43
自己的文自己回
问了看过判决书的技师前辈
本案例技师只是在「营造尚未解聘」时先去申请了事务所执业执照
随即不久後就离开营造厂了
等於是过渡时期却被惩处
法院认为他还没有实际的执业行为
没有违反营造业法34条
所以判决撤销惩处
这可说是特殊案例
并非法院认证可以同时受聘+执业
实际上同时受聘+执业还是违法的
至於释宪什麽的，就是另一回事了
※ 编辑: jeyun (123.193.161.176 台湾), 02/18/2023 09:35:43
20F：推 chachabon: 技师事务所不属於持续性工作，是因为技师事务所自己老 02/18 10:10
21F：→ chachabon: 版不用上班打卡，所以上班时段可以跟营造厂上班时间错 02/18 10:10
22F：→ chachabon: 开，这才是工程会认为不违反持续性工作的原因 02/18 10:10
23F：推 chachabon: 工程会因为无法认定你事务所自己的上班时段，自然就不 02/18 10:28
24F：→ chachabon: 能直接认定你的上班时段与营造厂技师上班时段冲突，才 02/18 10:28
25F：→ chachabon: 解释为不是两个都是持续性工作 02/18 10:28
26F：→ chachabon: 细节认定还有很多问题啦！ 02/18 10:28
27F：→ chachabon: 不要找自己麻烦最好 02/18 10:29
28F：推 chachabon: 如果你开事务所，然後又上google map登记营业时间是星 02/18 11:58
29F：→ chachabon: 期一到星期五0900-1800，那你就自己直接证实自己是持续 02/18 11:58
30F：→ chachabon: 性工作，就违反营造厂技师兼职认定 02/18 11:58
31F：推 chachabon: 楼上F大提到的顾问公司一年的聘书，这个也有技巧，如果 02/18 12:06
32F：→ chachabon: 是职称是顾问，然後用电话接受专业谘询，薪资不能报50 02/18 12:06
33F：→ chachabon: 项目，才有机会认定为非持续性工作 02/18 12:06
34F：→ chachabon: 持续性工作，最简单的认定就是，上班的时段是否冲突090 02/18 12:07
35F：→ chachabon: 0-1800 02/18 12:07
36F：推 chachabon: 原po说的受聘+执业就是违法，其实这句不完全正确 02/18 12:10
37F：→ chachabon: ，为什麽技师事务所不直接认定为持续性工作，因为他是 02/18 12:12
38F：→ chachabon: 附属为自然人性质，所以没有固定上班时段 02/18 12:12
39F：→ chachabon: 执业在顾问公司，就是由法人公司聘用上班，就有固定上 02/18 12:13
40F：→ chachabon: 班时段，就是持续性工作 02/18 12:13
41F：推 chachabon: 所以重点在，如何解释你专任技师之外的第二份工作，不 02/18 12:24
42F：→ chachabon: 属於持续性工作， 02/18 12:24
43F：→ findnew: 我看法也是这样，只要能认定非持续性的工作，比方说业务 02/18 12:39
44F：→ findnew: 性质的奖金制的，都拿你没皮条，真的要告都不会输，所以 02/18 12:39
45F：→ findnew: 我才说营建署要这样乾脆修法改回旧34条算了 02/18 12:39
46F：→ jeyun: 楼上C大，此案例认定不违反营造业法的是法院，不是工程会， 02/18 16:38
47F：→ jeyun: 工程会和营建署都是认定违法给惩处的，是法院帮他翻的盘 02/18 16:38
48F：→ jeyun: 真要冒险两者都做再去打诉讼，甚至告到宪法法庭，确实有赢 02/18 16:42
49F：→ jeyun: 的机会，只是旷日费时，而且如果先被惩处，诉讼期间技师牌 02/18 16:42
50F：→ jeyun: 可能都不能用，所以目前还没看到第一个提出挑战的技师，就 02/18 16:42
51F：→ jeyun: 等先行者了 02/18 16:42
52F：→ findnew: 就是不想把事情闹大而已，基本上不能兼职就违宪了，技师 02/18 17:29
53F：→ findnew: 又不是公务员... 02/18 17:29
54F：→ findnew: 还有就是这样管东管西，牌费行情才能维持住，如果都不管 02/18 17:31
55F：→ findnew: 大家都拿来租，我看一年都没20万 02/18 17:31
56F：→ tzshian: 真的，现在技师及格的人比营造厂还多 02/18 19:06
57F：推 kaiyu1: 其实把大股东当成老板来看，好像也不是不行 02/20 11:33
58F：推 chachabon: 工程会本来就有会议纪录和相关公文，所以才给发放技师 02/21 01:36
59F：→ chachabon: 事务所执业执照，所以回文提到工程会有惩处，这个句子 02/21 01:37
60F：→ chachabon: 是不对的 02/21 01:37
61F：推 chachabon: 工程会的态度就是，成立技师事务所，可以，但是否违反 02/21 01:45
62F：→ chachabon: 不得违反两个持续性工作的违法兼职认定，不归工程会管 02/21 01:45
63F：→ chachabon: 辖，另外，我上面也举例了，不同的上班执行细节，可以 02/21 01:45
64F：→ chachabon: 被认定为违反兼职和不违反兼职两状况，只是县市政府暂 02/21 01:45
65F：→ chachabon: 时不理会，一律先处罚再说。 02/21 01:45
66F：推 chachabon: 其实问题就再工程会，没事跑去问劳动部干嘛，直接认定 02/21 01:51
67F：→ chachabon: 技师事务所属於持续性工作就好。搞了一堆人来认定东认 02/21 01:51
68F：→ chachabon: 定西的。才会有人去钻巧门。 02/21 01:51
69F：推 jameslin510: 所以还是互不侵犯比较好免得牌变垃圾 02/25 09:21