Civil 板


LINE

代友PO 上篇主要是我目前有幸收到的offer,坦白说实际的工作内容跟报酬并不值得困扰,接下来则 是个人对营造业的一些观察跟个人烦恼,一方面是希望听见大家的意见,会不会有人也碰到 同样的问题呢,一起讨论搂。 *本人资历才两年,一些想法也是相当偏颇的,请各位先进务必多多分享。 ——————————产业结构观察 低薪是永远的议题,随着利率、房价、基本工资、通膨的现况,那个劳工不担心自己的薪水 ?不过比起一昧的哀求加薪,不如先从简化身处的产业跟角色检讨一个案件的报价与成本开 始,以下是我对分包利益结构的想法。 1. 某个顾问案件分包会收到报价370w,预计工期2年。 2. 一个员工一个月要4w,一年是50w,需要两人负责,不算其他成本,年利润是170w,员工 产值是自身的1.85倍。 3. 产值这麽高应该加薪ㄅ?但营造额外成本多到靠北,拿简单的讲: 4. 工程延宕半年(+100w)、营业税(+18w)、业主不给钱、帮忙做事加量不加价(加班+1 0w)、软硬体成本(+10w)、难度太高太忙要加一人支援半年(+25w)。 5. 如果不追加报价(超级难),三人团队两年半的纯益是7万,就是每月你的小团队赚了23 40元,可喜可贺,前提是大家做两年都不加班。 6. 当然这有点偏颇,硬体成本不该算在每件案子、业主也许不会这麽雷、团队可以多要钱、 人力也许不用这麽多...etc。 7. 但是以上分析现实吗?其实我就是这案件的负责人,我保证执行问题比上面写的多很多, 直到现在也没结案。当然这是小案子,但营建分包案平均报价真的不高。同理,一个小结构 设计案收400w,一个结构技师一年就要100w,加上其他人力行政成本,做超过两年半老板乾 脆直接违约不做更方便。 8. 如此来看,想要加薪就要提高产值,比如让你的团队每年可以完成1000w的合约(还要收 的到钱)。假设能力够,唯一的问题就是这个产业的各项服务中,在报价/时间/人力的比例 上是否均衡? 9. 不谈人力控管,各分包跟团队的产值天花板来自於统包决定要花多少%在上面(招标、报 价),摊到各个利益结构上,实作人员跟小团队是非常少的。有兴趣的人可以查查法规上「 建筑设计师」的设计费是多少,再想想要接多少案才能养活一个团队,真的是不如把照烧了 去跑外送,更何况各位底层的绘图员、行政、技术人员了。 10. 专案报价低是其一。另外是营建产业牵涉太多团队,是强调沟通、关系、行政的传统产 业,意味着一个案子要懂的专业超细、没用的手续很多、超容易做白工或被凹,然後怪你效 率不好。这个不管你有没有牌照都一样,时间都花在说明事件(互相教育),而不是创造成 果本身。要是成果不够好?抱歉,除了被洗脸外经常会有责任问题,如工程罚款、人力追加 成本,或是施工冲突导致整个工程做不下去,就算没有加钱你还是得加班解决。如果你是施 工端的人,遇到的问题只会更多。 11. 於是你需要100分的能力,200分的心力,去达到60分的产值(超过业主可不会付你钱) ,还希望老板可怜你加一点精神补贴费。实际上人家看到的是你花1.5倍的时间做事,还拿了 一堆加班费,加薪?ㄏㄏ。 嗯....其实写到这,我想很多产业也是这样啦。只是营建除了最上层外,报价真的超低,专 案时间没抓好就是赔爆,加上传产的人真的都不容易沟通,互相卸责超会,很多口头协议也 常常不认帐....你是专案负责人只能硬着头皮处理。有时听科技人资朋友抱怨员工难搞,很 想问她有没有在开会被当众洗脸威胁说工期违约一天几百万,要求你团队处理到好,但根本 不是我的业务,最後还是加班做好QQ。类似的事不少,加上她薪资也比我高, 我很怀疑继续 做到底干嘛。 * 结论:营造业劳力过度密集,小包分润超低,劳动力个人认为超出一般报价,非高层基本 上只能免强喝汤。 —————————薪资结构 讲了薪资来源,营造也确实有大量资金,只要你能力有到一样可以多拿。 以下是个人观察能到100w/y 的位置(见识有限请多指教): 1. 开业:不管是技师、顾问、分统包,当老板就没上限。 2. 牌照:不开业拿牌照在大公司底下也不难,蹲一下就好。 3. 工地主任:这个位置基本都破百,但经验跟责任要求很高。 4. 中高层:不太清楚那种位置可以拿破百,如果没有牌照做得到高层主管吗?希望有前辈能 指点一下相关的职称跟经验。 5. 高能力职务:这部分是猜测,但像技工、IT、法务、采购、会计等要是有硬需求能力可能 在体制内破百吧,希望有人能说明相关经验。 6. 各种手段:绑标、报价暗杠、借牌、收贿、利益交换,类似的机会很多,看你有没有本事 拿的住。 撇除掉非法跟开业,薪资结构应该是如下(有错请指证): 1. 月薪、加班费、三节、年终 2. 工地或其他事项加给(有些不少) 3. 结案奖金 4. 公司福利(一些活动、请客、拜拜能买自己要的东西) 最大比例应该是月薪+年终,以14个月的标准达到100w/y要多久呢? 我得说每月拿7w对我非常远,因为营造需要大量经验累积,没有牌照的普通工程师究竟约几 年经验、那种职位会达到百万门槛?个人目前纯猜测应该要10~15年,希望有前辈能现身说法 。 话说年终很看公司跟景气,我朋友工地行政去年18个月,算上加给比我多超多,当然工地非 常辛苦,请各位务必小心身体。 ——————————小结 就结果而言,营造是人的产业,重点在沟通跟协调,但实在有太容易有不合理的业主、难沟 通的人、莫名的行政手续、超级人治的标准、具体金额的责任制、时间安排跟需求混乱的情 况、难以拉高的个人产值...etc。 就是,心力跟报酬难成正比,就算有牌照也没有好到哪里去(所以我完全不想要牌照);看看 业主或前辈,他们工作时基本上也是一直被洗脸、道歉,就觉得真的要成为这样的人吗?高 责任制跟低薪倒底可以带来什麽? * 拍谢,因为写太长发现自己焦点模糊了,先暂停以後再补。主要还是自己很迷茫要不要走 下去,希望有前辈或转过领域的人一起讨论或反驳这篇,包含年资跟薪水、增长幅度、不同 职位的可能、或果断离开的经验。 当然不论你是谁,希望都能留下你的想法。 * 营造当然也有很多有趣的人事物或适合做这行的强者,像同年纪的前同事专案管理超强, 我觉得每月至少要拿(N+15~20)才值得,但我知道这边不会出这个报酬给他的,如上述产 业结构会压低每个人力的价值。 * 不论哪个产业都有辛苦的地方,我个人喜欢用音乐跟电影转换心情(快去看2077 : Edge Runner啦),也希望大家都能找到喜欢的事业,或至少能做到自己喜欢的生活方式。 祝福各位找到奋不顾身的方向,直到登上月球的那一天。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.7.28.183 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1663823833.A.8B8.html
1F:推 om3vm0: 讲实在的,会这样业主、顾问、营造都要负责,业主给香蕉 09/22 13:52
2F:→ om3vm0: 顾问也就设计香蕉,厂商却还能拿出香蕉皮的价格承揽,请问 09/22 13:52
3F:→ om3vm0: 业主以後还会拿出香蕉? 当然只剩下香蕉皮阿~ 所以薪资低的 09/22 13:53
4F:→ om3vm0: 的环境都是各层级造成的...要好,讲实在得大家要统一口径 09/22 13:55
5F:→ om3vm0: 但利字当头,谁理谁家发生什麽事呢....唉 09/22 13:56
6F:推 poi940402: 远离公共工程,一生平安 09/22 14:39
7F:→ poi940402: 公家案太多事情是无法用科学解释,今年还在公家案的朋 09/22 14:39
8F:→ poi940402: 友案子,出现检验桩头劣质混凝土深度达8公尺,钻心取样 09/22 14:39
9F:→ poi940402: 试体强度皆大於设计强度,然後出现一个新名词「高强度 09/22 14:39
10F:→ poi940402: 劣质混凝土」在会议记录上 09/22 14:39
11F:推 hifone112: 看完了 还是考国营 09/22 16:46
12F:推 ken12352005: 推 这些还是假设团体成员有一定工作经验下 09/22 18:10
13F:→ incute0420: 国考版会有答案 09/22 19:15
14F:→ e84011095: 大学毕业考国营 即使没有任何加给、工区旅费的单位也 09/22 19:37
15F:→ e84011095: 不用到八等主办 09/22 19:37
16F:→ e84011095: 七等就100啦 还不到30岁勒 09/22 19:37
17F:→ tzshian: 几个人撑到七等 09/22 19:47
18F:推 bruce20053: 网路不能宣传国营一堆年轻人 会把你抓出来 还会肉搜ID 09/22 20:00
19F:→ bruce20053: 低调就好 09/22 20:00
20F:→ Two4: 高强度劣质混凝土?我学识浅薄,这还真是第一次见到 09/22 20:14
21F:推 bruce20053: 台积电技术员刚进去年70 三餐补助 宿舍交通车 吹冷气 09/22 20:56
22F:→ bruce20053: 上班 09/22 20:56
23F:→ bruce20053: 营造业高风险 年轻人去四休二的科技业技术员都比较好 09/22 20:57
24F:推 hordbone: 最近听一个退休现场老经验的分享说现场缺人缺的很严重 09/22 21:09
25F:→ hordbone: 有同行开12万找他去帮忙顾现场 虽然他也是有30年经验的 09/22 21:09
26F:→ hordbone: 09/22 21:09
27F:→ JokerByMarve: 营造真的惨 09/22 23:24
28F:→ JokerByMarve: 只要没牌 就永远是底层 09/22 23:24
29F:→ JokerByMarve: 有牌也没办法早早租 09/22 23:24
30F:→ JokerByMarve: 盖了一堆房 买不起 可悲 09/22 23:24
31F:推 Lodbuzia: 营造8年现场经验破百 给您参考 09/23 23:42
32F:推 gn01881106: 现实就是这样没错,所以我遇人绝对是苦劝不要做公共工 09/27 11:30
33F:→ gn01881106: 程 09/27 11:30
34F:→ gn01881106: 还有就是不尊重专业,劣币逐良币,大环境如此,只要便 09/27 11:32
35F:→ gn01881106: 宜就好。 09/27 11:32
36F:推 soar1983: 我第八年自己干主任就破百了 09/27 11:44
37F:→ mn44xz66: 四年8x 除灌浆外准时五点闪人 见红休 09/28 10:33







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP