作者kevin7lin (键盘分析师)
看板Civil
标题[请益] 遇到很难配合的监造该怎麽办？
时间Wed Aug 25 17:11:58 2021
各位土木版的前辈下午好。
小弟目前在北部某公宅案中工作
原本都还挺顺利的，但是最近监造越来越难配合
想请问先进碰到这种情况该如何处理
PS 已经有向主管反映，但是主管只是说，就尽量配合他
--故事开始--
原先这个监造还好，但是随着案子越来越复杂，进度压力越来越大
这个监造开始耍废
每次送审或是审图 开一堆意见就算了，还开得很抽象
致电或是当面询问还十分不耐烦，甚至讲不出所以然
就是一直退，或是不给过
具体来说开什麽意见这边举几个例子：
1. 高程不对 例如: 1FL (他真的就开这样的意见，完全不知道他在说啥)
2. 粉刷墙范围应确认
3. 车道介面冲突应检讨
4. 门尺寸不符
还有很多类似的
但是大致上都是这样类型的，没给图面、图号，也没有Line线
完全不知道他在讲哪里
去询问他也说 你就是要全面检讨阿，你要全部的图都确认正确阿
他开了40多条意见，每条都是这种，加班到爆时间也不够这样搞
想请问一下，遇到这样的情况该怎麽办，放推然後让现场赶快施工盖起来看不到就好吗？
感谢。
另外想问，这是常见的监造还是我真的遇到比较瞎的监造？
因为做的真的很绝望也很无力。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.7.192 (台湾)
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1F：推 susy88kent: Welcome to Taiwan 08/25 17:16
2F：推 yulanlin: 如果可以找业主沟通的话就找业主，不行的话，直接发文 08/25 17:24
3F：→ yulanlin: 监造(副知业主)，为将来打官司准备 08/25 17:24
4F：推 yulanlin: 不建议直接不理监造就施工，後续状况很难处理 08/25 17:27
5F：推 knightkid: 不是已检讨、已确认、已查核...回给他吗? 08/25 17:28
6F：→ kevin7lin: 回k大，我也这样回过，但是他说要附上图面就又退回来了 08/25 17:30
7F：推 knightkid: 同2FY大做法，公部门监造应该是PCM吧，把状况回给建筑 08/25 17:33
8F：→ knightkid: 师跟业主，请他们协助沟通一下 08/25 17:33
9F：→ knightkid: 直接做下去，後续有状况的时候怕直接被贴一条未按图施 08/25 17:35
10F：→ knightkid: 作 08/25 17:35
11F：→ rb79: 他开审查意见都不用付照片或资料佐证？ 08/25 17:56
12F：→ kevin7lin: ^ yes 08/25 17:59
13F：推 poi940402: 同2F千万不要未解决就施工，这样监造有理由要你拆除或 08/25 18:07
14F：→ poi940402: 是无法计价，先沟通、再找业主出面协调，不行就发文、 08/25 18:07
15F：→ poi940402: 开会等，确保监造的应对都有文书记录，有记录就可以厘 08/25 18:07
16F：→ poi940402: 清责任 08/25 18:07
17F：推 oblivionman: 跟po文者无关，但有时候看到厂商送来的图乱七八糟， 08/25 18:16
18F：→ oblivionman: 当错误多到一定程度，确实会很不耐烦，直接写出请全 08/25 18:16
19F：→ oblivionman: 面检讨xxx之类的意见。但也不排除这个案子的监造只是 08/25 18:16
20F：→ oblivionman: 不想图说在自己身上太久，就随便写个意见退回。 08/25 18:16
21F：推 DoraeCookie: 会不会是你的图画的太烂，错误太多，所以监造直接开 08/25 18:42
22F：→ DoraeCookie: 这种意见，而且他开的也不会不知道在说哪里 08/25 18:43
23F：→ DoraeCookie: 例如高程不对，这就很明确说你的图和设计图高程不一 08/25 18:44
24F：→ DoraeCookie: 样，要请你检讨 08/25 18:44
25F：→ DoraeCookie: 然後施工图本来就该标清楚要粉刷的墙面范围，而且搞 08/25 18:45
26F：→ DoraeCookie: 不好你的范围和设计图或是规范不符合 08/25 18:45
27F：→ DoraeCookie: 第三个更明确了，就是介面冲突，这个本来就该自己检 08/25 18:46
28F：→ DoraeCookie: 讨 08/25 18:46
29F：→ DoraeCookie: 门尺寸你有看过你画的和材审或是设计图一致吗？看起 08/25 18:47
30F：→ DoraeCookie: 来就是乱画一通才会被开这种意见 08/25 18:47
31F：推 DoraeCookie: 而且一直以来就是包商要适应监造，哪来监造配合包商 08/25 18:51
32F：推 gugipin: 有些监造真的很废…只会退文争取时间而已 08/25 18:59
33F：→ j900414: 合理就尽量配合 不合理再想办法 08/25 19:23
34F：→ j900414: 高程不对直接做个平立面标高标出来给他确认 08/25 19:32
35F：嘘 cch321: 第一天上班吗。 一般不是都照缺失逐条回覆。已改善已修正 08/25 19:34
36F：→ cch321: 已检讨之类吗 08/25 19:34
感谢大家的配合，主要是牵涉到怕讲明会被认出来
实际上并不是我的图太烂，我敢保证ㄏㄏ
难配合的监造原因就在，我把所有的图都对过了，就是没有问题
然後我把我对的图的截图都给他看跟他说已检讨。
他就还是退，说不是要我检讨这里，那我问他要检讨哪里
他就说全面检讨。
我逐条回覆已检讨 已改善也是被退，因为他说没有附上截图
附上截图右说不是这里 要全面检讨
门窗尺寸自然是都对过，也都没问题
他说介面有问题，我去检讨车道搞了老半天
还是找不到问题，一直问他他才随便说 截水沟不够详细
跟主管反映，也只能摸摸鼻子。
好像监造就是要在业主面前订我们才是他的绩效
最後很感谢上面给的一些建议，而我也相信应该没有这麽多废监造
※ 编辑: kevin7lin (118.167.7.192 台湾), 08/25/2021 21:33:55
37F：推 DoraeCookie: 如果是这样，我只能猜，你得罪他了或是他另有所图 08/25 21:42
38F：→ DoraeCookie: 有的很糟糕的监造会嘴馋手痒也不是没有 08/25 21:42
39F：→ DoraeCookie: 不过这种手段很差，狠角色都是平常不出声提醒，在关 08/25 21:47
40F：→ DoraeCookie: 键时刻拿出规范或是特别说明一刀毙命，让你现场看是 08/25 21:47
41F：→ DoraeCookie: 要拆，要退料还是要停工，不会这样把图退来退去搞自 08/25 21:47
42F：→ DoraeCookie: 己，因为没核定的施工图只会让自己工作量越来越大， 08/25 21:47
43F：→ DoraeCookie: 前图未核定，後图接着送来审，用想的就很可怕 08/25 21:47
44F：推 abc32515: 发文给业主开协调会，三方针对内容直接讨论说明，不然这 08/25 22:30
45F：→ abc32515: 样没结论，会卡住 08/25 22:30
46F：推 jackerxx: 开协调会 前往工地会勘 把意见逐条比对清掉问题试试看 08/25 22:53
47F：推 a0170801708: 找业主……业主通常比营造厂还急 08/25 23:15
48F：推 tonyamy3: GYLIN? 08/25 23:27
49F：推 traystien: 业主一定很急 08/26 01:40
50F：推 schuey: 请先通报业主,监造部份当下可做的是先请他附照或图 08/26 09:37
51F：→ schuey: 够专业的话,界面冲突还是可以列明是哪些冲突 08/26 09:38
52F：→ schuey: 是说PCM不一定是监造,也可能是PCM+设计监造+营造的体制 08/26 09:39
53F：→ schuey: 也可能是PCM+统包~总之请发文业主要求开协调会 08/26 09:40
54F：→ schuey: 建议你以车道介面冲突为例,做个你觉得好的范例供讨论 08/26 09:41
55F：→ schuey: 现在到处都缺人,哪个位置都可能有能力不足的人,拍拍~ 08/26 09:42
56F：推 sxi: 土木界都是这样啊，见怪不怪了 08/26 11:30
57F：→ owlcity0928: 还遇过用空拍机拍完照说放样不是直线的怪监工 08/26 13:50
58F：推 soar1983: 我觉得是你们问题比较大欸 08/26 13:54
59F：→ soar1983: 错误太多的是我都想直接退了 08/26 13:55
60F：推 soar1983: 错误太多又没改真的只是让人火气大而已 08/26 13:58
61F：→ soar1983: 搞清楚他是监造不是帮你们营造清图的员工 08/26 13:58
62F：→ sai77827: 我也做过监造，几乎都是施工单位随便弄一弄就当作已改 08/26 19:09
63F：→ sai77827: 善，然後叫监造来确认，要个改善照片先确认还在那罗哩罗 08/26 19:09
64F：→ sai77827: 嗦，结果到现场一样没改好，你们当监造很闲只有你们这一 08/26 19:09
65F：→ sai77827: 件案子？ 08/26 19:09
66F：推 vdkl: 楼上 监造不在现场要在哪里? 08/26 22:32
67F：推 DoraeCookie: 楼上，监造工程会一直都是重点监造，不是全程监造 08/26 23:20
68F：→ DoraeCookie: 不然订定检验停留点和抽查频率是做什麽用的 08/26 23:22
69F：嘘 aipo: 楼楼上是把监造当做营造厂的工程师吧？ 08/27 08:07
70F：推 soar1983: 为何能力不足的营造厂工程师会有认为别人有要帮你们工作 08/27 08:19
71F：→ soar1983: 的错觉 08/27 08:19
72F：推 ya1532: 看来上面很多监造 08/27 11:14
73F：推 jpteru: 叫主管去沟通 有LP的主管会把事桥好 08/27 15:56
74F：推 poi940402: 有很废的营造人员，也有很废的监造人员 08/27 16:26
75F：→ poi940402: 原PO的叙述跟回应，看起来不像是只是把计画书填一填文 08/27 16:26
76F：→ poi940402: 字就送出去的营造，再说那种很废的营造也不会上来问这 08/27 16:26
77F：→ poi940402: 种问题，一个敷衍处事的人怎麽会想要解决问题？ 08/27 16:26
78F：→ poi940402: 真心觉得原PO都上来发文了，要说原PO有问题，可以指出 08/27 16:26
79F：→ poi940402: 他的问题 08/27 16:26
80F：→ poi940402: 工程会查核都可以问委员缺失的建议改善方式了 08/27 16:26
81F：推 vdkl: 真多公务员式的监造 没钱请专业的人? 08/27 17:35
82F：推 vdkl: 驻地监造应该没那麽稀少吧 公家私人都很常见阿 08/27 17:41
83F：→ LACARIA: 曾经遇过几次 後来试探後 果然主要问题 不是图 而是提 前 08/27 22:42
84F：→ LACARIA: 来说就没问题 08/27 22:42
85F：推 CoachKuester: 有些事务所请监造的奖励机制就是开缺失呢~这种监造 08/28 02:58
86F：→ CoachKuester: 也不是没见过，就开协调会叫业主出来，讨论好审查 08/28 02:58
87F：→ CoachKuester: 机制 08/28 02:58
88F：推 x0070004: 在暗示缴规费喽^_^ 08/28 04:08
89F：推 soar1983: 到底多落後的地方才会认为监造都是要好处？我也待过营造 08/28 10:44
90F：→ soar1983: 厂，至少我十几年双北工作里面遇到的只有两件案子有遇 08/28 10:44
91F：→ soar1983: 到。现在检举这麽方便，手机监听录影很方便的 08/28 10:44
92F：推 kingof303: 录音录影 问他要不要钱 08/28 11:06
93F：推 pprisa: 如果确认问题不在己方，直接开连络单或发文逐条释疑比较 08/29 17:42
94F：→ pprisa: 具体不容意闪躲 08/29 17:42
95F：推 pprisa: 业主方面就先打预防针说在厘清图说疑义，通常业主不会挡 08/29 17:44
96F：→ taimu: 监造 又不是 监工 08/29 22:10
97F：推 byc711003: 录影举证，试探性问他是否别有图，然後留证依法起诉 08/30 13:39
98F：→ byc711003: 上述更正，录音存证（不久前有件国军收贿的案件也是靠 08/30 13:40
99F：→ byc711003: 录音将当事人定罪的 08/30 13:40
100F：推 likefree7117: 例行性会议，业主在的时候，直接PO在简报上提出吧 08/31 23:02
101F：→ likefree7117: 不然怎麽回，怎麽退，最後你会有版次超过的问题 08/31 23:03
102F：推 liafree: 多沟通吧，你说你有把握图没问题 09/19 00:04
103F：→ liafree: 那他要你全面检讨，你也有把握检讨ok 09/19 00:05
104F：→ liafree: 他为什麽 回覆什麽不就好了？ 09/19 00:05
105F：→ liafree: 如果还有什麽要厘清的，见个面一次确认 09/19 00:06
106F：→ liafree: 总比退来退去，他搞不清楚 你也搞不清楚 09/19 00:06
107F：→ liafree: 就这样三版了 09/19 00:06
108F：→ liafree: 这样问题不是都卡在那边吗？ 09/19 00:07
109F：→ liafree: 上面打错字，他问什麽就回什麽 09/19 00:07
110F：→ liafree: 你说他都没给图号 但你可以给 你检讨过哪些图 09/19 00:09
111F：推 hua0316: 带去喝拉 边喝边问 12/28 17:00