作者sether (胖鱼)
看板Civil
标题Re: [请益] 请教有关契约订明BIM相关条款之必要性（问卷）
时间Mon May 11 00:30:01 2020
最近在执行某公宅案 水x处代办
承办 跟 监造在第一次开bim协调会议
承办说 他会CIVIL 3D
一开口就提说 依据合约
"於施工期间建置之BIM模型之元件需为具有精确数量、形状、尺寸、位置、方向等
资讯之特定集合体"
所以要求整栋建筑物" 钢筋" 都要画
并且 承办强调 他之前在看过新加坡的案子
钢构连焊道 跟螺丝都要画
旁边 监造在旁应和说 我也觉得应该要画
BIM 完全妖魔化
大型顾问公司为了炫技
误导方向 业主 监造 的不了解 整个BIM窒碍难行
甚至导向 营造单位想偷工减料 执行专案能力不足
BIM 甚麽时候 才会相对制式化
这些问题 一直都存在 却始终未解决
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.89.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1589128203.A.6F9.html
1F：推 vincentMus: 我一直认为从事工程人员一直没有掌握一个分际，就是多 05/11 00:43
2F：→ vincentMus: 少钱做多少事情。简言之，大家都在理论上讨论，但是到 05/11 00:43
3F：→ vincentMus: 底实务上需不需要，根本没人想理。而且BIM做到什麽程 05/11 00:43
4F：→ vincentMus: 度更是没人想界定，就会如文中所说，一个说法各自表述 05/11 00:43
5F：推 tonyamy3: 你可以问说：「你有BIM吗？」或是「你BIM好了没？」 05/11 01:21
6F：→ saltlake: 问题是设计上要求的越细致，完成设计需要的人天数不会 05/11 03:10
7F：→ saltlake: 相应增加而增加成本吗? 05/11 03:10
8F：→ saltlake: 还有凡是遇到模型设计一定会提到的问题，那就是设计 05/11 03:13
9F：→ saltlake: 图出来了，现场施工真的都能做到吗? 传统设计图到施工 05/11 03:13
10F：→ saltlake: 现场会出现落差，运用这软体来辅助设计，真就完全解决 05/11 03:14
11F：→ saltlake: 这问题了吗? 05/11 03:14
12F：→ jennywalk: BIM看起来也是风向带起来的啊 05/11 08:17
13F：推 bljsy: 这也是我看到原原Po想要以合约去讨论定量（quantity )、定 05/11 08:29
14F：→ bljsy: 值(quality) 进而有机会在台湾主张对价qtq (quid pro quo) 05/11 08:29
15F：→ bljsy: 的价值。我们土木人在抱怨，但是有法律人用严谨的法理在协 05/11 08:29
16F：→ bljsy: 助。海外市场为了这部分甚至考虑对NEC来修正以符合common l 05/11 08:29
17F：→ bljsy: aw 的基础原则。这真的很令人期待。 05/11 08:29
18F：推 jason751231: 遇到这种沟通无效 就是找议员立委啦 老板不挺你也就 05/11 12:35
19F：→ jason751231: 只能吞了 05/11 12:35
20F：推 rb79: 很多业方都把BIM（实际上只是3D模型）当做万灵丹，以为用了 05/11 17:36
21F：→ rb79: 以後就能一切顺利考试都考100分。殊不知有些发包条件根本没 05/11 17:36
22F：→ rb79: 谈妥，要用到什麽程度也不明确，而再者台湾小包很多根本也 05/11 17:36
23F：→ rb79: 还没有3D模型运用能力，只是徒增自己业务量而已 05/11 17:36
24F：推 keydata: 你讲的才是台湾现在BIM的实际状况，业主脑袋有病不是有BI 05/11 18:13
25F：→ keydata: M 05/11 18:13
26F：→ cains: 台湾甲方有没有人能把关BIM这块还是个问题，我不相信高考及 05/11 18:46
27F：→ cains: 格的公务员或国营事业承办真的能看得出来，它呈现出的结果 05/11 18:47
28F：→ cains: 是正确的，施工过程中就真的都不会有问题，若有变更设计， 05/11 18:48
29F：→ cains: 有能力去把前後图说不同的地方抓出来有没有被厂商灌水吗? 05/11 18:48
30F：→ sether: 楼上说对 05/11 20:50
31F：→ sether: 高考过承办 05/11 20:50
32F：→ sether: 仍然不清不楚 05/11 20:50
33F：→ sether: 更别说深入了解 05/11 20:50
34F：→ sether: 这样要求 05/11 20:50
35F：→ sether: 只能摇头 05/11 20:50
36F：→ saltlake: 在博硕士论文网页用关键字查这方面毕业论文 05/11 21:19
37F：→ saltlake: Building Information Modeling <- 最早是96年宜兰大学 05/11 21:19
38F：→ saltlake: 的硕士论文，最新是108年逢甲大学的硕论 05/11 21:20
39F：→ saltlake: 全部列出的硕博士论文共有 85 笔 05/11 21:21
40F：→ saltlake: 指看这些则国内这方面专家不算多。但是当然人毕业还是 05/11 21:22
41F：→ saltlake: 可以自己学习 05/11 21:22
42F：推 keydata: 重点是业主看到的BIM案例都是特例，专案做出来，要这样搞 05/11 22:18
43F：→ keydata: ，怎麽不看看国外的设计费率是多少 05/11 22:18
44F：推 w840808: LOD的明确定义真的也常遇到争议 05/11 23:14
45F：→ sether: 早期LOD 规范不明确 最近出现模型深化表 规定出要画的设定 05/12 08:31
46F：→ homygodpppk: 你跟他说bim增加项目要再加钱加时间，要变更设计 05/12 20:45
47F：→ homygodpppk: 还是bim部份要减价收受，看bim拿掉是要扣多少钱 05/12 20:48
48F：推 CoachKuester: 跟公家机关讲合理性就累了，连预算删减规范要跟着 05/16 22:27
49F：→ CoachKuester: 调整都做不到了，永远都是国产价格要进口品质 05/16 22:27