作者kkder (kkder)
看板Civil
标题[请益] 结构设计责任归属
时间Sun Oct 6 23:32:16 2019
各位先进好:
小弟目前在工程顾问公司上班，工作为石化厂区内管架设计，想请问如果後续工
程出
问题，因工程图上设计者，绘图者及计算书都是我的名字，主管及专案经理则是审核及认
可，这样责任是否归属於我呢? 因为某些抉择是听从上级指示，而上级并没有确实帮我检
核设计之合理性。
另外请问，听主管说所属县市管架设计不需申请杂照即不需技师签证，而其他结
构如储槽设计则有，请问有无技师签证的责任归属是否不同？谢谢各位!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.13.232 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1570375938.A.52F.html
1F：→ saltlake: 请问发问人当初能进工程顾问上班，凭的是甚麽?10/07 00:37
2F：推 osir: 快逃R10/07 01:25
3F：推 qlman: 因为唯冠大楼的判例，设计书图上只有本人的签名跟公司的大10/07 02:00
4F：→ qlman: 小章.....除非同事乱搞...不然所有东西出去前...本人一定10/07 02:00
5F：→ qlman: 看过...10/07 02:00
小弟是菜鸟出入社会，很多抉择都是上级指示，但最後出问题，却是菜鸟的责任吗？
6F：推 sxi: 免杂照不用签证？ 怎麽听起来不太合理..10/07 07:29
小弟是菜鸟，对工程界还不是很熟悉，所以免杂照也是要技师签证吗？
7F：→ sxi: 道路工程不用申请执照，不也是需要技师签证。10/07 07:31
8F：→ sxi: 签名的一定有责任，只是比例的问题10/07 07:32
9F：推 as4006440064: 借问一下，签名是指图说完成後的签名盖章还是电脑10/07 07:37
10F：→ as4006440064: 打的字就是了呢？10/07 07:37
11F：推 labil01: 请问你是「设计工程师」还是「绘图员」？ 去跟法官说10/07 10:03
我们公司基本上是自己设计，自己绘图
12F：推 doctorwang: 管架要签欸 我们做潜盾隧道里面的管架结构技师签10/07 10:04
好像只有我们县市管架不需申请杂照
※ 编辑: kkder (27.247.75.156 台湾), 10/07/2019 10:18:05
※ 编辑: kkder (27.247.75.156 台湾), 10/07/2019 10:25:38
13F：推 doctorwang: 那你有分析吗？ 有的话可把限制写在图上卸责ex 管架限10/07 10:31
14F：→ doctorwang: 重xxxx公斤，限用电管，然後设计成果包含维修手册写明10/07 10:31
15F：→ doctorwang: 要定期检测试管架工作性等，把责任都踢出去10/07 10:31
※ 编辑: kkder (27.247.75.156 台湾), 10/07/2019 10:34:31
16F：推 doctorwang: 安全系数取大一点 这样就会放心了吧 10/07 10:32
17F：推 doctorwang: 另外指示的部分信件留底 都是手段 10/07 10:36
好像只能这样了，谢谢你
※ 编辑: kkder (27.247.75.156 台湾), 10/07/2019 10:40:58
18F：→ Takewing: 你乾脆图上注明：本图仅供参考。就好了 10/07 13:48
19F：→ GuessTH: 鼎鼎？台台？ 10/07 14:48
20F：→ vincentMus: 简单说，有名字，出事一定会被检察官叫去问话。 10/07 15:48
21F：→ vincentMus: 至於业务过失致死，起诉权在检察官认定。 10/07 15:48
22F：→ vincentMus: 就算被认定有刑责，基本上就认罪协商，以求换缓刑。 10/07 15:48
23F：→ vincentMus: 踏进这行就是这样，不想淌浑水就赶快转行。 10/07 15:48
24F：推 laiyihwa: CCCC? 10/07 16:57
25F：推 anyu0805: 不用担心啦！ 龟壳标志那间公司应该有标准流程，照着走 10/07 23:40
26F：→ anyu0805: 就没事啦，如果有没写到的部分，你本来就应该请示主管， 10/07 23:40
27F：→ anyu0805: 他说什麽照做你也没事。怕是你不甩公司规定自己来，就是 10/07 23:40
28F：→ anyu0805: 自己负责合情合理！ 10/07 23:40
29F：→ saltlake: 除非你的职位不需要任何专业做判断，否则你就必须为 10/08 05:50
30F：→ saltlake: 欠缺那种职位的专业人士应有的判断所造成的後果负责。 10/08 05:50
31F：→ saltlake: 所谓你只是听令行事，这种抗辩在法庭上几乎无效。因为 10/08 05:51
32F：→ saltlake: 原则上任何人都要为自己的决定与行动负责。所以听令行事 10/08 05:51
33F：→ saltlake: 却出包，顶多就是你和下令的人一起负责。民事责任还可以 10/08 05:52
34F：→ saltlake: 一起分摊赔偿额。刑事责任没这种事。例如一个人贪污 10/08 05:53
35F：→ saltlake: 关十年，猜猜十个人一起贪污，每个人关几年? 10/08 05:53
36F：→ saltlake: 不扯远，单就听令行事抗辩讲。上司命令你做违法行为 10/08 05:56
37F：→ saltlake: 你就听令行事，比方偷工减料。用常识想想，你能够减轻 10/08 05:57
38F：→ saltlake: 责任吗? 那技师签证的规定还有啥用? 老板命令乱签就 10/08 05:58
39F：→ saltlake: 没技师的责任，钱有那麽好赚的? 何况一旦出包，上级首先 10/08 05:58
40F：→ saltlake: 做的不外乎撇清自己责任: 我没下令! 他自己干的! 10/08 05:59
41F：推 lariat: 设计绝对要负责 不要以为只有技师负责 10/08 12:34
42F：→ saltlake: 当然不是只有技师要负责。就法律来讲，每个职位都要在 10/08 14:38
43F：→ saltlake: 该职位业务范围内负责。不会单纯因为上级指示免责，尤其 10/08 14:39
44F：→ saltlake: 是非法的指示 10/08 14:39
45F：推 away312: 不管怎麽样技师责任跑不掉 10/08 17:03
46F：推 louis210000: 我认识的技师直接说要改成上司要的设计上司自己签名 10/08 19:44
47F：→ saltlake: 技师等拿专业证照的更是有法定的业务责任范围，他们和 10/08 21:41
48F：→ saltlake: 没有拿技师照，但依法还是能执行技师专有执业范围以外 10/08 21:42
49F：→ saltlake: 的专业人士不同。技师以外的专业人之执业范围，和各自 10/08 21:42
50F：→ saltlake: 与公司签约以及实际执行的内容有关。这种变异比较大 10/08 21:43
51F：→ saltlake: 但是归责的基本原则一样: 人要为自己行为负责 10/08 21:44
52F：推 Kafkers: 面试的时候不知道有没有人会先这样说 10/08 23:09
53F：→ saltlake: 设计标的的相关法规自己一定要查证确认符合，绝不可推给 10/09 14:09
54F：→ saltlake: 上级指示；上级低於法规，追责任时是这样。设计书把必要 10/09 14:09
55F：→ saltlake: 限制和重要参数(范围)标明白，这很基本。但是，想把 10/09 14:10
56F：→ saltlake: 安全系数弄大来降低自己责任? 实务上很难得逞。 10/09 14:10
57F：→ saltlake: 安全系数弄大，工程成本怎麽办? 甚至工期都会拉长。 10/09 14:11
58F：→ saltlake: 做工程的靠啥吃饭?y 10/09 14:11
59F：推 rommel1: 看最近地震房屋倒塌致死案例 技师都要负责 判五年~~ 10/10 09:35
60F：→ rommel1: 低估14%判五年 刻意低估一半也判五年 10/10 09:36
61F：→ rommel1: 高估可能会无罪...不过...检察官会查其他设计是否不良~~ 10/10 09:38
62F：→ rommel1: 如果没人死伤 即使低估41% 缓起诉罚50万的样子~~ 10/10 09:40