作者marcus0216 ( =阿秉徵信=)
看板Civil
标题Re: [讨论] 土木高考考科修正连署
时间Fri Jan 13 22:21:15 2017
其实我觉得高考应考科目的选定
应该视後续职场生涯所需来进行修正和调整才对。
以现在的公务生态，大多是技术行政分离的，
土木公务员现在基本上就专心在采购办理和工程的履约管理，
技术层面的事多已委外办理。
所以就公务高考来说，
我认为相对重要的反而是采购法、营管及部分基本法学概念，
有这些概念才容易把工程的履约管理做好。
至於技术科目诸如材力土力基工结构RC等，
我倒觉得也不应该完全废除，
而是应该考虑降低比重和难度，
至少有点基本概念即可。
而如果如此修正考科，
公务高考和技师高考的考试方向将完全不同，
一个偏管理层面，一个偏技术层面，
所以高三是否得申请技师高考全部科目免试，
亦应该一并检讨修正。
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排版不佳请见谅。
※ 引述《idnyc0531 (tInpes)》之铭言：
: 本文：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154129378430079&id=704210078
: (1/14日前请认同图片内文者，一同签名连署、分享本文)
: (本人於1月11、15日晚间皆会近台北车站，等待邀约)
: 1月5日考选部的高考考科修正草案大致内容：
: 土木高考拟删除营建管里、结构学。
: 结构高考拟删除材料力学、结构学。
: 水利高考拟删除营建管里、大地工程。
: 精简考科的初衷是好的，但核心科目的删除非我们喜闻乐见的。
: 本人主要见解：
: 1.建议保留营建管理考科：
: 公务人员之工作高度倾向工程行政管理，服务於工务机关更有制做契约书、依循采购法招
: 标、绩效评估、专案管理之需求，以上皆为「营建管里」学科之所学。为有效利用公帑、
: 顺利工程之进行，更重要的是保障自身采购风险，营建管里可谓全考科中最重重要的一科
: ，没有之一。其原理更非受训期间能够速成，删除营建管理考科相当不智。
: 2.没有结构学可以称作结构高考?
: 闻听结构高考要删除结构学，本人相当震惊，结构学及材料力学系分析构造受力分布的核
: 心学科，方能接续结构与耐震设计。反观动力学、流体力学与其他考科联结性甚微，绝大
: 多数考生放弃不念，俨然成为应考累赘，也失去鉴别度。
: 本文：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154129378430079&id=704210078
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1F：推 GonVolcano: 推，公务员需要法律及图学概念 01/13 23:14
2F：推 entity: 特别是民法债篇 特别重要很多契约的观念从民法推演而来 01/14 00:26
3F：推 entity: 上头想放宽门槛，找更多替死鬼，而不真正思索如何改善环 01/14 00:29
4F：→ entity: 境，问题还是放在那没解决的 01/14 00:29
5F：推 chachabon: 所以。设计图有错。承办看不出来?没关系? 01/14 00:44
6F：→ chachabon: 再来咎责?或惩处? 01/14 00:44
我认为这就要看你所谓的"设计图有错"是哪种程度的错了
1.现在的公务员的行政业务量，其实并没有足够的时间，
让他好好认真的把整套图仔细的审阅，进而发现设计图里细节中的错误。
2.以结构设计来说，现在结构的力学行为计算量大到多以程式代为处理，
要现在以行政为主要业务的公务人员，拿起计算机来确认设计有没有问题，
好像也有点难度?
3.以现在大多数的公务机关而言，顾问公司所提出的设计书图多是委外办理审查，
其设计图说之合理性及相关结构水理计算，也都经由委员进行审视及提供意见，
承办人员所需要的能力，我倒认为能清楚看到显而易见的错误就够了。
4.至於行政机关的究责及惩处，我认为如果承办人员在行政程序上并无明显暇疵，
工程出了问题，就其责任归属单位(顾问公司或营造厂)，该追的钱有去追，
该罚的有去罚，该送的有去送，基本上承办人员在考评会上应该是很站的住脚的。
→
NCKUkobe: 以目前公务员的角色，满同意你的看法 01/14 01:21
7F：→ NCKUkobe: 但力学等专业科目绝对不能砍，但没必要考太难道是真的 01/14 01:24
8F：推 keydata: 设计图现在不都是技师建筑师负责…… 01/14 07:35
9F：→ keydata: 公家机关都只审技师建筑师盖章程序是否跑完…… 01/14 07:37
10F：→ om3vm0: 但也有业主自办阿…施老有说过业主自办乱画图案例… 01/14 09:03
11F：→ om3vm0: 除了图学，基本的力学，RC等相关的还是要有比较好 01/14 09:04
12F：→ om3vm0: 当然太过艰涩的不纳入ok。另外还是推取消高考换证… 01/14 09:05
13F：→ om3vm0: 说错，是取消高考换牌… 01/14 09:10
14F：→ om3vm0: 那天听到有人嘴考冲技师的人说:反正我上高考了，等换牌就 01/14 09:11
15F：→ om3vm0: 好… 01/14 09:11
16F：→ om3vm0: 听了就火…当我们准备考技师的都白痴的感觉… 01/14 09:12
来谈谈自办设计好了，我相信现在的公务机关一定还是有自办设计的，
但毕竟相对来说是少数，大概以公路局等以前技术人员众多的老单位可能较多
不过就我所知，其大型工程设计其实也大都委托设计了，
自办设计的部分多为小型零星工程，所以我也主张专业技术科目真的不能废
但是确实应该考虑比重的及命题难度的调整才对。
17F：推 andy8950: 推取消高考换技师 01/14 09:53
18F：→ owon: 高考没16趴的限制，超爽的。 01/14 12:45
19F：推 lariat: 高考换牌技师的素质 01/14 14:29
20F：推 lariat: 只能无言 01/14 14:31
21F：推 Mothman: 某些不是换牌的技师 素质也.... 01/14 19:16
※ 编辑: marcus0216 (49.159.185.2), 01/14/2017 21:31:37
22F：推 tn0062: 高考换牌的用意如果是在公办公签倒是还好，但显然只是增加 01/14 21:29
23F：→ tn0062: 退休金 01/14 21:29
24F：推 entity: 退休公务员x牌条款 01/14 22:24
25F：推 seemoon2000: 这篇跟我想法差不多啊 设计专门的应该是让专管和设计 01/16 09:29
26F：→ seemoon2000: 来处理 一定金额以上的公共工程没人在自办的 没单位 01/16 09:29
27F：→ seemoon2000: 敢这麽干 我看过都是100万以下的道路或家俱采购 01/16 09:29
28F：推 shangchin: 请问原PO是否有把意见转知考选部? 01/17 11:49
29F：→ marcus0216: 没有耶，想请问有管道吗？ 01/17 20:27
30F：推 sonekyoko: 推原po 01/17 22:33
32F：→ entity: &menu_id=317&news_id=2751 01/18 16:18
33F：→ entity: 任何人得於106年1月15日前以书面或电子邮件向本部考选规 01/18 16:20
34F：→ entity: 划司第一科表示意见（传真：02-22363672，电子邮件：00055 01/18 16:20
36F：推 white08: 我想考选部已经是势在必行了,一次把所有国考考科砍掉重练 01/18 19:12
37F：→ marcus0216: 要改可以，但是真的不要胡乱修R 01/19 05:57
38F：推 entity: 看来是回不去了，那至少让换牌走入高考历史中吧 01/19 09:28
39F：推 jojo396: 支持取消换牌,真不知道是谁想出来的 01/19 12:01
40F：→ marcus0216: 我猜全部科目免试应该是有他存在的背景的，如果没去详 01/19 14:21
41F：→ marcus0216: 细探讨沿革，我是觉得不适合用现在的社会背景来任意批 01/19 14:21
42F：→ marcus0216: 判这个制度的制定者。提出在现在的氛围下是否应予改革 01/19 14:21
43F：→ marcus0216: ，或许才是比较适当的。 01/19 14:21
44F：推 pitcherkcy: 那今年考的考科会变吗很旁徨 02/02 17:48