作者Marsden (马士登)
看板Civil
标题Re: [请益]跪求各位前辈在土木界的工作甘苦谈
时间Wed Apr 27 23:09:33 2016
※ 引述《laiyihwa (萌蒂卡萝摸你)》之铭言:
: 我会建议原po问问自己的学科能力擅长哪方面,及自己的兴趣方向在哪,
: 有空可以上校系网站查课程表,去书店看那些专业科目都在学些什麽,
: 这才是最实在的,而不是在网路上发问(不过多爬文、多比较、思考合理性是好的)。
我必须说当一个人真的开始钻研一个科目之前,他根本无法体会一个科
目所学内容和难易度。甚至刚开始研读时也无法了解其堂奥,今天叫一
个高中或是高职生在选科系前跑去查查课程表看看专业科目内容?
「妈啊!用回圈和阵列撰写九九乘法表和画金字塔图,这个我原本想要
预期的人工智慧资讯领域不一样呀。」
「干咧…不是说土木是在学习桥梁建物结构安全计算吗?这麽多简化後
的结构,给定外力算半天求变位值能干嘛?我还是不懂建筑物怎麽盖
呀!实际现地要怎麽评估一栋结构物安不安全?」
摸着自己良心问问,看完这些学科内容,你觉得对於高中高职生而言兴
趣方向好找吗?而对於他们而言,需要了解且最现实的是:「这个科系
毕业後的工作内容和前景。」而这也是原波要问的问题,你说这种东西
不在网路上发问要去书局问柜台吗?还是看着系办网页讲一大堆不切实
际连我们这群相关毕业生看了都还是讪笑的内容?
: 你的问题越广、越不明确,网友只会给你各种不同的片段回应。
: 以下是我的一些想法,供你参考,还是希望你要有自己的想法和判断:
: 我本身是国立前段大学的土木相关科系、研究所也是同间结构组毕业的,
: 有些人看到我的学历,会认为我很会读书,而且数理不错才会念到这学历。
: 实际上,我资质平庸,求学历程一路跌跌撞撞,从第一名到最後一名都走过。
: 我的高中数学每学期都被当,学测只有5级分,原本性向是偏外文和艺术类的。
: 那为何我念土木?因为我的资质、各方实力都高不成低不就,
: 即使是自己擅长的部分,也不到能有多少选择的程度。
: 所以我迁就家人的硬派期许。
: 因此,我从我不喜欢的科系领域当中,
: 挑了个"相对没那麽讨厌",而且读起来"相对没那麽不利"的来读,
: 於是我走上土木这条路。
: 什麽叫做没那麽讨厌?举例来说,我在学习过程中自知对看得见、摸得着的东西
: 学起来比较有感觉。土木学的东西,多半在生活周遭,而且看得见、摸得着,
: 对我这不擅长抽象思考的人来说是不错的选择。
土木学的东西在生活周遭看得见摸得着吗?举凡土木的看家本领材料力
学和结构学而言,你认为材料内部小变形和实际受力情况是你可以看得
见摸得着的吗?化工化学系所学的化学键和结构形态是在日常生活中看
得见摸得着的吗?电机系物理系学的电磁学和近代物理是在日常生活中
看得见摸得着的吗?数学系所学的高等微积分和线性代数是看得见摸得
着的吗?
我想说的是
看得见和摸得着的通常不是所学的内容,而是所学内容的应
用。撰写程式可以看到跑出来的结果;电路可以看到实际焊好後的情况
;化学物品可以看到变化或经制作後的成品;结构物可以实际在大地上
矗立抵抗作用力。
: 什麽叫相对没那麽不利?升大学前,我自知数学和物理纯光电的部分学得不好,
: 也检讨过自己不擅长什麽学习方式、可能可以从哪个方向改进,
: 进而推出自己不擅纯理论那样的抽象思考。所以我很肯定自己绝不会选数学系、
: 物理系、化学系;其次不利的是电资学院。经过删去法,我只剩机械、土木、建筑
: 能选。
: 其实我进土木之前,也很怕自己读不下去。但读的过程发现,在这领域其实很公平,
: 像我这样高中数理不好的人,在大学依旧能风云再起,只要我肯付出努力就会有收获。
: 而且说真的,读土木的竞争对手相较於电机领域温和多了!
: 越是热门的科系,竞争就越凶!
: 考过土木转学考、研究所考试的人,可以去看看别的科系的录取率就知道了。
任何科系其实在就读的过程中都很公平,就好比正常人的平均智商其实
都差不多。但公平却又不公平,因为所握有的资源有所差距,又或者同
侪差异而有不同罢了,但实际上只要不是真的蠢到无药可救,不论哪个
科系只要认真下去念都会有回馈。
「念念不忘,必有回响」
然而学习上的公平,不代表业界就业和景气也是那麽公平,不代表一个
科系的未来发展也是那麽公平。你这里所谓的公平,只是因为这些年因
为景气的关系、政策和资方的关系,造成就读土木的人才渐渐少了。
你看看老毛那个年代、因十大建设而土木大兴的年代,土木的竞争程度
小吗?土木的发展差吗?你说机械系现在的分数要比土木系高,然而现
在多半机械所硕博士在捣搞的有限元素法,是土木界先贤最早应用与研
究的。
: 我敢说自己当初要不是选土木,应该不会有机会到相对不错的学校读,
: 甚至有机会善用资源,拿到还不算太差的在校成绩,甚至推甄上研究所。
: 我自认根本是假二类真一类的背景硬读上来的!
: 或许毕业後我在职场上也不是过得多灿烂,
: 至少还算有饭吃啦!当初像我这鸟样如果念电机,
: 搞不好大学都念不毕业呢,
: 即使毕业,在职场工作你确定人人都在竹科类的公司上班吗?
: 电机有他的优渥之处,但依旧是靠天赋和实力争取来的,
: 你能在众高手间脱颖而出才能拿到C/P值高的机会。
: 否则最後还是沦为一个默默无名的小职员。
我觉得这些话有点多余…你没念过电机系怎麽知道毕不了业?念电机的
转来土木搞不好也会面临毕不了业的可能。
念电资领域并不是所有人都可以到矽谷旧金山湾区或竹科内科南科中科
上班,难道念土木的就人人可以进去 ARUP, AECOM、中兴中鼎中华和世
曦吗?然而就起薪和平均薪资来看,你如果比较土木系和电机系两者同
样默默无名小职员,请你告诉我关於就业环境、加班状况、工作安全以
及对应学经历的薪资?
: 最後请你去看看,电资学群的公职是否有土木好考?技师牌是否有土木实用?
: 我也觉得土木就业的C/P值不高,而我眼中的电机相对高很多,
: 只是我会回头问自己"适合"与否,没兴趣又没该领域的天赋,
: 就别浪费时间去羡慕人了。
土木公职好考,电资学群公职的稳定度、业务量和吃官司的比例如何?
http://www.ursalary.com/search.php
无聊可以自己比较本板置底和其他科系薪资回报。前阵子和大学同学聊
到薪资晃到上面网站查了一下,土木普遍薪资不高又加班,相较有篇科
大电机跑去中鼎上班回报表示是个适合养老又资源丰富的好地方。
然而我真的不喜欢这样比较,这容易陷入常见的思维误区,有兴趣可以
看看对岸这篇:
https://www.zhihu.com/question/33264242。
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我想我就是那个被板上认为几乎不存在的,蠢到从电机系转到土木系就
读的白痴。当初考量的就是如前几篇S所提到的两者主要差异,关於中
老年後的发展问题
(虽然在打这篇文章的时候,我研究所又跨到了其他
领域Orz) ,因为爬文和问了一下学长姊的意见,普遍认为没有要走顾
问公司的话,土木念到学士够考照够考公职,基本上很够了,继续念硕
士班的投资报酬率并没有想像中的高。此外本身并没有放弃在写程式上
的兴趣,平时也有在碰和透过 Coursera 等资源自学,目前跟了个不错
凉的教授,会尽量拚个牌,如果未来走资讯这条路行不通,土木是我所
准备的退路,至少友人家里的营造厂还是可以待的。
然後这系列我比较推 sanmarino、yushiung 和 jojofox90 三位大大的
文。简而言之家里或没有相关土木背景在台湾念土木就是公职或顾问公
司,然而顾问公司的薪水和投资报酬率实际上也不比电资科系;但走电
资科系虽然平均薪资或起薪不差,然而中老年的价值和发展性和土木比
起来却逊一筹。
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喔对了,我真的不觉得电机所学内容有比较难,对我而言他们所用到的
数学和计算方式,基本上只要微积分、工程数学和线性代数的底子够好
,真的不怎麽复杂。演算法或资料结构可能稍有抽象,但大体说穿了就
是解决问题的不同方法和多加练习体会,这部分和大部分科系来比有什
麽差异吗?
至於土木我认为因为考试的缘故,许多东西很多余又繁琐…比如结构学
中计算变位的方式如此多,力法中我就是偏爱使用最小功原理不喜欢共
轭梁法,然而考试时不仅会限制方法还不能使用更为好用的计算机,明
明只是微积分中根据定理所有的性质产生的体积积分法,若非限定器材
使用,在实际应用多吗?如果不是考试要求计算速度和简便,背诵那些
形心位置根本浪费记忆体空间…土壤相关学科中经验公式多,没有严谨
推导过程相较不易理解背诵;钢构混凝土结合力学的同时还要符合规范
,规范年年改,有些甚至要背诵。
我真的不觉得土木所学内容有比电机简单。台湾的教育和制度造成了可
能补个习不去钻研这些学科後面内容,只会计算但观念薄弱也能够在考
场上取得不错分数。撇除内容的难易度来看,土木的内容学糟了算错了
,届时可能导致的是一个家庭甚至多个家庭的破碎。(想想前阵子的地
震…)
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我知道你想表示的可能是土木不糟,好好认真熬出头也有出路,可能赚
不多但至少饿不死。但文章每次我看起来真的觉得你嫌土木所学简单,
觉得土木人在天赋或是学习上比不上电机人。
土木真的不糟,但业界景
气和所获得的报酬,很糟。
: ※ 引述《JClala (ccnaush)》之铭言:
: : 前言:不好意思我是高三生,今年申请上116的土木系,同时也上了116的电机,所以有点
: : 犹豫。个人感觉自己比较喜欢土木,但希望能多多了解土木出社会後的工作情况,还请各
: : 位前辈不吝分享自己的经验~> <感恩!!!
: : (话说我是女生哦哈哈)
: : 大概知道土木出来可以考公职、去营造厂、顾问设计公司(还有漏掉的吗?)想请问到这
: : 些地方的工作内容、薪水…等等,也想知道到底实际情况是怎样。以下大概叙述一下我的
: : 认知,如果有错误的或可以补充的也烦请各位前辈告诉我~~拜托了!!(对我这个面临
: : 抉择却什麽都不知道的高中生来说各位的建议好重要啊QAQ)
: : 营造厂→听说比较累所以如果可以大概不会去xD但是听说如果要累积现场实务经验,最好
: : 毕业後先去待个几年
: : 公职→听说录取率相对而言算高~而且公职感觉就比较好(?)但是在公务员板那边看到
: : 好多故事,什麽被民代施加压力……想请问真的有那麽恐怖吗???OAO
: : 顾问设计公司→目前还没听说有什麽不好的地方●ω●听说如果主要是待在室内工作的话
: : 只要偶尔去工地看看就好了~
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1F:推 gulugulupp: 认真回推,不过台湾的ARUP薪水很低喔,年薪才50多 04/27 23:20
2F:→ h10840206: 你说的报酬和景气就很重要了@@ 04/27 23:41
3F:→ Marsden: 很重要啊,我也在文中说了土木景气很糟,报酬不高 04/27 23:42
4F:推 lariat: 搭顺风车 比自己努力划 轻松很多啊 04/27 23:42
5F:→ Marsden: 但我不认为就因此贬低这个科系所学内容的难易度 04/27 23:42
6F:→ Marsden: 是合理的 04/27 23:42
7F:推 lariat: 土木好处是技师牌是很好的备用/第二收入 一般劳工很惨 04/27 23:59
8F:推 GonVolcano: 推你结论 04/28 00:04
9F:→ h10840206: 嗯嗯 学得东西是有趣的 04/28 00:32
10F:推 pusufu: 中肯 04/28 17:55