作者a782212000 (圣玮)
看板Civil
标题Re: [讨论] 松菸炉渣屋
时间Mon Mar 7 09:53:35 2016
※ 引述《spyhasgun (我不是间谍)》之铭言:
: 不知道大家有没有看到这个影片,
: (google诚品炉渣屋,记者陈雅琳)
: 影片中指出诚品松菸大楼建筑物坑坑巴巴,
: 主要是受了炉渣"污染",然後解释一下炉渣是工业的废物
: 被他说的好像加炉渣不道德一样,
: 影片中段虽然有请一个海洋大学的教授出来解释,
: 说加超过百分之三虽然强度够,但耐久性会不足。
: 影片後面的部分记者左一句炉渣屋,右一句炉渣屋,搞的好像都是炉渣的错,我都想跳出
: 去为炉渣平反了。
: 我个人是觉得混凝土配方不合适,跟"工业废料"是没什麽太大的关系啦...
: -------------------------------
: 小弟大学生,虽然不是土木系,却参加了土木社团。做的都是比完赛就丢的project,材料
: 用的也是fly ash, slag, silica fume等环保材料,对耐久不是很懂,来这里跟大家讨论
: 。
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: 当初父母说土木系未来一定会碰到官商勾结,什麽地方角头械斗(非土木人的土木刻板印
: 象)所以不让我转系,这条路真有这麽可怕?
关於炉渣屋报导的问题 要先厘清几件事情
1.炉渣 炉石 (SLAG) 是可以用在混凝土的
Ref:技师报-炉渣问题面面观
http://goo.gl/9SjtEV
2.影片中一再指称的"还原渣"是名词误用
还原渣一般泛指的是"还原电弧炉渣" 在上方Ref有介绍
以下是影片报导介绍内容:
"大楼在2012年兴建时,已发现清水混凝土外墙有微小突起,经确认後是误用上游砂石场
提供的「炉渣砂」,团队立即停用有问题的混凝土,并经过日本专家协助补强和确认,
结构「安全无虞」。"
虽然报导没提到任何试验结果与数据佐证 先假设他们的内容是对的
显然问题不是在"添加炉渣" 而是添加的砂含有"炉渣半成品"
3.松菸乙案既然能采访到相关高层是否有向中鹿,亚泥索取相关试验报告,
整起报导因混凝土缺失而起,要究其原因直接看第三方检验报告就能理解,
在我看来,亚泥只说供料有问题然後厂商倒闭根本是推托之词
4.整个篇幅不断再三强调炉渣屋,报导中未见任何一栋建物的钻心报告检验出
炉渣成分有问题或是含量过高,就作出全台都可能充斥炉渣屋的结语
现在全世界哪个预拌混凝土没加飞灰,炉渣
台湾法规对於炉渣使用也有明定的标准在
对於建材使用的专业问题 不去采访土木建筑专业的教授
而找材工所的教授采访 根本就是只想挑耸动内容报导
说了很多
其实拿厂拌跟试验报告出来对照就一清二白的事
报导故意引导成“房子使用炉渣就是有问题”这样的情境危言耸听
"砂石场供料砂来源有瑕疵 但是上游厂商却未能有效控管与及早发现"
这才是真正的问题所在
以上一点浅见 与大家分享 请不吝指教
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1F:推 roythepigmy: 台湾最大那间水管公司的CLSM好像不能用飞灰跟炉石粉 03/07 10:44
2F:推 slamdown: 就外行在那边胡八讲,没办法 03/07 13:32
3F:→ saltlake: 内行还是可以匿名给报纸免费投书 03/07 19:30
4F:推 keydata: 飞灰炉石取代水泥早就很久了 03/07 22:30
5F:→ keydata: SCC用多少去了 03/07 22:32
6F:推 liaomy: 一般的水淬高炉石粉,是水淬高炉石粉研磨,在一定比率 03/07 22:39
7F:→ liaomy: 取代部份水泥 03/07 22:39
8F:推 liaomy: 松烟大楼,应该是电弧还原渣,被搀入细骨材内 03/07 22:43
9F:→ liaomy: 因为吸水容易澎胀,所以像混凝土长青春痘 03/07 22:44
10F:→ liaomy: 具业界学长表示 有不少建案误用电弧还原渣 03/07 22:45
11F:→ liaomy: 只能做表面处理,对日後影响,不得而知 03/07 22:47
12F:→ liaomy: CNS1240 1.4.2 对有澎胀顾虑的钢炉渣,要有安定化前处理 03/07 22:49
13F:→ liaomy: 实务上对营造厂来说 如何确定预拌厂的混凝土 03/07 22:51
14F:→ liaomy: 细粒料搀了未安定化前处理的电弧还原渣? 03/07 22:52
15F:→ liaomy: 要安定化这些电弧还原渣 要花多少钱??有无经济价值?? 03/07 22:54
16F:→ liaomy: 原post所谓fly ash, slag, silica fume 03/07 22:56
17F:→ liaomy: 都是所谓研究的很成熟的波索兰材料,用以取代部份水泥 03/07 22:58
18F:→ liaomy: 但现在面临的 是有膨胀性的材料 没有安定化前处理 03/07 22:59
19F:→ liaomy: 就被当细粒料搀入混凝土 03/07 22:59
20F:推 lariat: 这件事情发生膨胀 用在错误地方 就是瑕疵啊 03/07 23:10
21F:推 slamdown: 谢专业分享 03/08 07:01
22F:→ a782212000: 能否请教li兄 砂参入未完成的还原渣 预拌场在砂石业者 03/08 09:11
23F:→ a782212000: 供料时出具的检验报告中看得到吗? 03/08 09:11
24F:→ a782212000: 有这样的情事 28天去压的时候应该就会发现才对 03/08 09:13
25F:→ liaomy: 小弟是从line上听业界学长讲的 03/08 11:08
26F:→ liaomy: 掺了还原渣要半年一年後才会发现长青春痘 03/08 11:09
27F:→ liaomy: 只有从进料时用xrd,xrf检验 03/08 11:10
28F:推 liaomy: 找比较有品牌,管理较佳的预拌厂 03/08 11:13
29F:→ liaomy: 另外是测细骨材ph值,因为炉渣偏硷性,但只是粗略看 03/08 11:14
30F:→ liaomy: 不过小弟非业界人世 无法提供更详尽资料 03/08 11:15
31F:→ a782212000: 这样看来连检验都难 但是试拌时的配比显示看不出来添 03/08 11:50
32F:→ a782212000: 加未完成还原渣吗? 03/08 11:51
33F:→ a782212000: 即便是未安定还原的电弧还原炉渣混入应该也要一定比例 03/08 11:53
34F:→ a782212000: 以上才有可能长青春痘吧? 03/08 11:53
35F:推 robert7111: 媒体不这样写 怎麽会有新闻... 03/09 09:39
36F:推 marka: 已经有方法可以检验有没有被加到钢碴。 08/20 23:14