作者hateOnas (你是我最想留住的幸运)
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标题Fw: [新闻] 不满考古团队被当承包商 刘益昌：想帮台湾留下文物
时间Fri Dec 4 11:02:57 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MN67WpK ]
作者: saroyan (Malcolm) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 不满考古团队被当承包商 刘益昌：想帮台湾留下文物
时间: Mon Nov 30 22:49:02 2015
原文恕删~~
其实文化考古跟营造工程本身是一个非常大的冲突
1F：嘘 joinwu: 没有苏花改，最好会知道那边有遗址，还不是坑夫挖到往上通11/29 11:59
2F：→ joinwu: 报，最好考古队神成那样，以姓刘那个汉本遗址来说是谷风隧11/29 11:59
3F：→ joinwu: 道南口南下线发现的当初是知道有个土地庙，南下线开挖土地11/29 12:00
4F：→ joinwu: 庙下方才发现那些东西，你考古团队有本事就到处去拆庙找遗11/29 12:00
5F：→ joinwu: 址啊11/29 12:01
6F：嘘 joinwu: 光是南口南下线就停工半年以上，你叫那些坑夫工人东北季风 11/29 12:08
7F：→ joinwu: 吗11/29 12:08
8F：→ joinwu: 苏花坑夫24不停工每天轮进，隧道不是外面那种工地随便做到11/29 12:12
9F：→ joinwu: 哪都能停，洞口那批人朝九晚五，早上我进洞时没看到人，晚11/29 12:12
10F：→ joinwu: 上看开挖面时又下班了，啊不就好棒棒 11/29 12:12
看到joinwu大会这麽愤慨我也是可以理解的
其实我本身工作就是做政府的营造工程的 而本鲁的女友又刚好是考古的工作者
我想我应该可以相对中立一些的去讲这件事情
考古的文史工作者一般都不喜欢这些无视珍贵资产的文盲厂商
反过来承揽工程的厂商也很讨厌这些挖死人骨头的文史工作者
(原谅我用比较粗俗的字眼形容，但双方实际上差不多都是用这种态度面对对方)
这一切 其实政府要负最大责任
俗话说 砍头的生意有人做；赔钱的生意没人做
大家出来混都只是为了讨口饭吃
而目前根据文化资产保存法的规定
不管你是做什麽工程 只要有挖到文物相关东西就是要通报给主管机关
然後主管机关去决定看是要变更设计闪掉还是要做文物的抢救
如果是後者通常就是再发一包考古的去做抢救这样
而这整个过程短则数月，长则数年 这段时间工程都只能停工或先施作其他部位
那如果你是承包工程的厂商你会怎麽做?
干我当然是装死装不知道啊! 不然整间公司可能因为挖到个遗址就直接GG了
挖到遗址是赔爆的事情! 挖到遗址是赔爆的事情! 挖到遗址是赔爆的事情!
很重要所以我说三次!!!
原因有几个:
1.通常承包工程的厂商财务杠杆都很大 标到一个案子就是先贷款再说
工期被拖延 贷款要不要利息? 工程款要不要给材料商和下包?
要啊~ 公司本不够粗的还不出钱就直接GG了
2.包商投标时都要缴纳押标金、履约保证金之类的给业主
这笔钱通常是占工程款总额一定比例 换句话说 越大的案子越贵
但是这笔钱是 没 有 利 息! 的 如果工程拖越久 你等於损失越多
3.材料、设备、人员等等的折损才是最可怕的 比方说一个桥梁工程你订购了一堆钢筋
都运到工地了 钱都给厂商了 现在突然说挖到遗址
干那这些东西我要怎麽办啊 放太久生锈就全部都不能用了啊~~
难不成要像柯P说得拿去卖破铜烂铁喔?!
请来进驻的员工 协力厂商 机具设备等 都只能叫他们喝西北风了...
4.政府发给承包商的工程契约通常都没有相关的补偿办法
她们会做的就是 喔! 挖到啦 停工吧! 然後就等处理完再继续进行工程
啥补偿都没有
所以包商一般遇到文化遗址 一律都是先装死在说
一个案子这麽大金额 光拖时间就够赔死你了
如果你是包商的人还去通报的话那一定是你不想干了!
更何况文化资产保存法的相关规定 罚责都罚不多
相关规定最高就50万或100万而已
对於一个数以亿计为工程款的厂商来说只是零头而已
当然宁愿冒被罚款的风险
目前小弟经手过的案子就有过几案挖到东西都没人讲的事情
(拜托不要查我水表 )
不能怪他们 因为一讲的话可能真的会被盖布袋 隔天便成工地一隅的混凝土结构物
政府的相关文史工作者和一些民间"有心人士"当然也知道这种状况
所以一有大型开发工程通常会派人在那边顾
观察厂商施工过程有没有挖到什麽有价值的文物
他们通常很低调 都装作路人甲在工地晃来晃去
因为被知道身分的话很容易遭来施工厂商白眼
夸张的还会给你鞭数十驱之别院
如果真的发现什麽文物的话就是一则以喜 一则以忧了
忧的是工程厂商上面已经提过就不赘述
喜的就是那些文史工作者 有珍贵资产被发现当然值得高兴
更何况政府如果再发一包考古的标案又可以赚钱
目前台湾考古几乎可以说是孤门独市的生意 没什麽竞争
除了中研院、台大等官方机构外 民营目前我知道的也只有两家
而每家能够承接的能量也有限 所以价格上真的比起高度竞争的营造工程好太多了
通常他们最高成本的地方都在仓管没错 数以万计的标本要归类归档 加上恒温恒湿
每个月空调电费就爆炸了 但还好通常标案单价都不错 这通常都不是问题
所以以最近新闻的刘研究员来说 他愿意代表中研院把大饼分给别人吃
干这是慈善事业啊!! 怎麽会有人扣他为了赚钱的大帽子哩...
所以我在猜应该是包商和当地民代的压力很大
毕竟通车了马上就有选票 挖一堆考古文物则没有任何帮助...
站在第三者立场去思考
这些遗址如果被破坏了真的非常非常可惜
整个东南亚南岛族群来说 我们台湾的遗址真的是非常丰富且重要的
甚至有很多迹象显示我们台湾可以说是起源地 (Taiwan NO.1)
我只能说希望政府尽快修改采购法等相关法规
给工程承包商因为文化遗址的损失能有适当的补偿
目前我们看到的是有被通报的 没有被通报的不知道还有多少被破坏掉了
真的非常非常可惜....
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11F：→ mocca000: 有卦推 不过我CD 等等回来推 11/30 22:51
12F：推 mocca000: 优质文 11/30 22:53
13F：推 Mike821018: 推~~真的需要在文化这块多下功夫 11/30 22:53
14F：推 bioyfeng: 推~ 11/30 22:53
15F：推 jetalpha: 有卦有推 11/30 22:53
16F：推 apple7685: 文化还是该保存...政府该补助工程包商才是两全 11/30 22:54
17F：推 tony121010: 考古真的好赚早就一堆民间公司出来做了，哪轮的到学术 11/30 22:54
18F：→ tony121010: 机构 11/30 22:54
19F：→ tony121010: 台湾考古挖掘的数量非常之少，一年几十件就了不起 11/30 22:55
20F：→ tony121010: 日本一年要挖一万件左右，整个重视的态度就不一样 11/30 22:55
21F：推 liaomy: 我如果是包商,就要求解除契约,赔偿损失,上法院去 11/30 22:56
22F：→ liaomy: 通常法官是同情包商的 11/30 22:57
契约内容很死 包商都是最不利的 业主通常都是开大绝说不爽不要来标
打官司通常都是输比较多
23F：推 tony121010: 台湾是转包又转包，下游包商没有解约的权利 11/30 22:57
没错!!
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 22:59:49
24F：→ tony121010: 上游包商哪管下游去死 11/30 22:58
25F：→ liaomy: 反正用政府的钱赔 法官也没压力 11/30 22:58
26F：推 JJLi: 借转 road？ 感谢。 11/30 22:59
27F：→ liaomy: 你有看过承包商跟分包商之间的契约吗? 11/30 22:59
28F：推 regeirk: 文化一定要保存 11/30 23:00
29F：推 creepy: 没错啊 厂商还跟承办说 你现在没做的减帐 让我退场好吗 11/30 23:00
30F：→ liaomy: 因为这种事情不可归责厂商,打官司天经地义 11/30 23:00
31F：→ creepy: 要不然一个案子做10年 人耗在那边干嘛 11/30 23:01
32F：→ creepy: 公务人员最会放大绝 那些狗官会跟你说 谁叫你要来标 标书 11/30 23:01
看来C大也有相关经验啊~~XD
33F：推 ch5227535: 推 11/30 23:02
34F：→ creepy: 都写得很清楚了~ 11/30 23:02
35F：→ liaomy: 中研院承揽的案子 跟学术单位一样主持人领固定主持费 11/30 23:02
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:03:21
36F：→ creepy: 包商里面最爽的只有顾问标 顶多等你复工我再来 XD 11/30 23:03
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:03:43
37F：推 joesarira: 11/30 23:03
38F：→ liaomy: 你如果去看工程会的制式契约 其实对甲乙双方都算很公平 11/30 23:03
39F：→ liaomy: 要终止契约都有相关规定 至於损害赔偿 就去法院诉讼了 11/30 23:05
40F：推 dovepacket: 唉~要从制式范本里面去着手修改「挖到古迹」 应该没人 11/30 23:05
41F：→ liaomy: 中研院标到案子(很多是被拜托去标的) 会抽一些管理费 11/30 23:06
42F：→ dovepacket: 会才是 再加上采购单位的压力 还有中央鸟不鸟你 11/30 23:06
43F：→ liaomy: 剩下的就是主持人可运用的 前提是 要检据核销 11/30 23:07
44F：推 vespar: 天啊 有卦有推 长知识推 感谢你的分享!!!!!! 11/30 23:08
45F：→ liaomy: 都进行诉讼了 法院判决啦 11/30 23:08
46F：推 yayahappy96: 推 11/30 23:14
47F：→ yayahappy96: 终於看到有稍微懂考古的人出来讲了XD 11/30 23:14
48F：推 liaomy: 中研院还要用政府采购法 11/30 23:15
49F：推 jkspike: 推 11/30 23:16
50F：→ liaomy: 小弟看过委托挖掘契约书 里面编的费用 绝大部份是人工 11/30 23:17
L大 毕竟我不是内部人员 若有错有劳指正
人工部分通常都是算时间的 所以他们也会有工作效率上的问题
我就听过一直故意拖时间的XD
51F：推 popgsct: 推 这篇讲得很清楚 11/30 23:18
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:20:21
52F：推 cwjing: 推 11/30 23:19
53F：推 liaomy: 挖到古蹟是不可抗力之事由致工程无法进行 11/30 23:19
L大我目前还没听过做工程挖到文物厂商告赢的 制式合约没有针对遗迹做说明
而通常可能有遗迹的工程契约 附加条款都是只叫你停工而没有任何赔偿的
业主只会开大绝说不爽不要标 更何况工程界很重人情
你今天打官司跟业主闹翻你以後就别想做他们的生意了....
除非你要拿钱出来乔...
54F：推 Wangdy: 推！ 11/30 23:19
55F：推 moneygg: 长知识推 11/30 23:20
56F：推 jackdawliu: 下次你家祖产被列为古蹟不得买卖改建还要开放观光导 11/30 23:20
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:24:10
57F：推 ldwang: ! 11/30 23:21
58F：→ liaomy: 本来单位再想要用人力外包(采购法) 或是直接雇用 11/30 23:21
59F：→ liaomy: 後来他们直接雇用挖掘的工人 11/30 23:22
60F：推 adolf455341: 遗址破坏就整个没了 钱政府帮忙补偿合理 11/30 23:23
61F：推 sisn: 感觉好惨，这部份不修法的话有谁挖到遗迹敢说出来啊… 11/30 23:23
62F：→ liaomy: 很可惜,我家祖上的三合院不够久不够气派 早就拆调重划了 11/30 23:23
63F：推 liaomy: 其实早就知道有遗址了 这种大工程 事先有调查 11/30 23:26
64F：推 ben7692: 帮高调 11/30 23:26
65F：推 nightkupa: 推 11/30 23:27
66F：→ liaomy: 所以可能会预到遗址,就公路局或文化部或文史工作者来说 11/30 23:28
67F：→ liaomy: 会盯的很紧 11/30 23:29
68F：推 daydream772: 好文不推? 11/30 23:29
69F：→ liaomy: 工程界重人情??厂商都要倒了 还重人情 上法院讨损失再说 11/30 23:30
100%输的官司 根本没有打的必要= =
70F：→ liaomy: 下次再成立新公司来标就好了,价低者得 11/30 23:30
这我倒是有见过人头公司直接倒 买了张营造牌又是一尾活龙...
71F：推 sz: 推~ 11/30 23:31
72F：推 freefrog: 壳 11/30 23:31
73F：推 yannicklatte: 推 11/30 23:31
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:34:22
74F：→ liaomy: 制式契约因不可抗力因诉素停工3个月或累计停工6个月 11/30 23:33
75F：→ liaomy: 就可以终止契约 至於赔偿 公务部门谁会主动提 11/30 23:34
76F：推 eve28x: 优文推 11/30 23:34
77F：→ liaomy: 当然去法院打官司罗 11/30 23:34
78F：→ liaomy: 我决的是举证问题 11/30 23:35
79F：推 patato2: 好文 11/30 23:35
80F：推 ewqewq123123: 应该修法，让营造厂有诱因主动通报"挖到古蹟"小赚!! 11/30 23:35
81F：→ liaomy: 小弟在公门 也跟厂商打过官司 虽然不是这种官司 11/30 23:36
82F：推 AirLee: 又是法令的问题了 11/30 23:36
83F：→ liaomy: 但感决是 没有必胜或必败的官司 11/30 23:37
84F：推 a22101664: 推 11/30 23:37
85F：→ liaomy: 不可能赚啦 但是要拉国家分担损失 11/30 23:38
86F：推 charlly: 帮推 政府一万年都不会注意到 11/30 23:38
87F：→ liaomy: 必竟是不可归责厂商的事 11/30 23:38
88F：推 hatestop: 擅长煽动民间对立的政府啊 明明能三赢 现实仍是开发至上 11/30 23:39
89F：推 saint01: 11/30 23:42
90F：推 susy88kent: 公部门不知民间营运疾苦，在所多有 11/30 23:44
91F：推 StockVirtual: 有卦 推 11/30 23:45
92F：推 Drizzle: 推 11/30 23:46
93F：推 just5566: 之前看就想说会有厂商那麽老实说我挖到惹吗？ 11/30 23:49
94F：推 maderfucker: 有挂有推 11/30 23:50
95F：推 a1s2d342001: 推 11/30 23:50
※ JJLi:转录至看板 Road 11/30 23:51
96F：推 kof78225: 帮高调 11/30 23:51
97F：推 Touble: 有挂 给推 11/30 23:56
98F：推 s0022: 能被通报真的是相当幸运的事情 11/30 23:58
100F：推 ce270651: 推 12/01 00:00
101F：→ dian9: [整个汉本遗址发现，却是监看人员在买水时，意外在非监看区 12/01 00:00
102F：推 ben91lin: 推 12/01 00:00
103F：→ dian9: 发现文化层，而如此意外的发现却是凸显环评时的大意] 12/01 00:01
104F：推 zerohsu: 给推 12/01 00:02
106F：推 dian9: 可以参考影片 其中也介"考古人员需要的特质？ 信念&坚持 12/01 00:05
107F：推 gotohikaru: 百年前的日本人都比现在的台湾人还知道要保存 12/01 00:07
108F：→ gotohikaru: 国民党几十年教化下来 也没啥好意外 12/01 00:07
109F：推 scarfman: 推专业 12/01 00:08
112F：→ dian9: 说法是非常意外，但其实反映环评阶段的一大疏失。] 12/01 00:10
113F：推 wowowsakura: 推 12/01 00:11
114F：推 luckyBF: 推 12/01 00:11
115F：→ dian9: [地球公民基金会早在 2011 年底指出公路总局只做工程以西 12/01 00:11
116F：→ dian9: 的踏查，要求公路总局针对可能有文化遗址的区域做全面补充 12/01 00:12
117F：→ dian9: 调查，然而公部门坚持"环评严谨"， 12/01 00:12
118F：推 SHIU0315: 推 12/01 00:12
119F：→ dian9: 因此只派随行考古人员现场监看部分工程点位， 12/01 00:12
120F：推 BlackBass: 考古的女友...感觉很有SOD的剧情画面 12/01 00:12
121F：推 lcomicer: 12/01 00:12
122F：→ dian9: 没想到在没监看的工程段发现了这样重大的文化遗址] 12/01 00:12
123F：→ dian9: [有意人士将考古与工程延宕画上等号实在是不可取] 12/01 00:13
124F：推 cat5672: "修法"好像不是政府的是吧... 12/01 00:14
126F：→ dian9: [位在宜兰南澳汉本遗址的发现，原来是在一位眼尖的考古随行 12/01 00:15
127F：推 leave10123: 专业推 12/01 00:16
128F：→ dian9: 监看人员在附近的商店买水时- 发现，而这位监看人员是来自 12/01 00:16
129F：→ dian9: 花莲太巴塱的阿美族人，他跟随中央研究院的研究员刘益昌老 12/01 00:16
130F：推 Aquariussoul: 12/01 00:17
131F：→ dian9: 师学习考古十多年。抢救汉本遗趾团队,超过一半是原民族人] 12/01 00:17
132F：推 perlone: TAIWAN #1 12/01 00:18
133F：推 green0953: 推 12/01 00:24
134F：推 TohnoMinagi: 制度杀人 12/01 00:24
135F：推 jackeywu2003: 推 12/01 00:31
136F：推 sevenqueen: 我推刘老师。 12/01 00:35
137F：推 AbbeyJien: 有挂给推！ 12/01 00:36
138F：推 ienari: 听起来是法规和政府制度的问题 不过这政府摆烂装死也不是 12/01 00:37
139F：→ ienari: 新闻 12/01 00:37
140F：→ ienari: 有人怪就推给包商 垃圾roc政府 12/01 00:37
目前法规上只有两条路让你选
1.给你工期 慢慢拖 包商只能自认倒楣
2.像上面L大说的 拖满6个月送公程会仲裁或上法院
但2.的方法会跟业主闹翻 业主的承办也会被检讨
业主要搞包商有7749种方法可以合法的搞你
走2.的话等於是断自己以後的生路 所以根本没有厂商会走2.这种路....
所以就算有赔偿 非到存亡关头 谁会去拿啊= = 直接无视挖到的东西省事多了
141F：推 icl30906: 推 希望各党立委重视 12/01 00:39
142F：推 lyu0001: 推 考古都在玩人骨头吗 12/01 00:39
143F：推 sarada: 看远雄把松烟搞到裂开漏水又乱灌水泥 就知道台湾建商水准 12/01 00:39
144F：→ sarada: 政府包庇 官商勾结 是毁坏文化的杀手 12/01 00:40
※ 编辑: saroyan (111.255.242.138), 12/01/2015 00:48:01
145F：推 MW1220: 优质好文 12/01 00:42
146F：推 f222051618: 好文推 12/01 00:44
147F：推 BMHSEA: 12/01 00:44
148F：推 nsaids: 推 12/01 00:49
149F：推 MrMuscle: 推 12/01 00:52
150F：推 rayych: 推 12/01 00:54
151F：推 YHWuFY: 推 12/01 00:55
152F：推 b020202: 12/01 00:55
153F：推 b020202: 12/01 00:58
154F：推 Ghamu: 希望有重大发现 後代子孙就可像埃及金字塔一样躺着赚 12/01 01:06
155F：推 aragonite: 推 12/01 01:10
156F：推 aa152502: 推 12/01 01:14
157F：推 monkeye04: 推 12/01 01:15
158F：推 mupanda: 还是制度问题 政府持续放空(装死)中 12/01 01:19
159F：推 pchan5231: 有挂有推 12/01 01:26
160F：推 weipuyan: 推 最後的段落 并期许台湾找到自我的岛国文化归属 12/01 01:27
161F：推 ocbf: 推 是说某些遗址挖一挖还会挖到...现代的废物回填，例:惠来 12/01 01:34
162F：→ ocbf: 另外在地表上的古蹟，会在登录前发生大火，真是巧合 12/01 01:35
163F：推 xifengpangma: 政府应该给予包商足够的补偿，因为这些遗址非常重要 12/01 01:38
164F：推 zaqmkovfr: 优文推 12/01 01:54
165F：推 cmid05: 12/01 01:56
166F：推 stocktonty: 鬼岛被人说没有文化不是没原因的 12/01 02:01
167F：推 ericeric91: 结论，都是政府的问题啊 12/01 02:16
168F：推 fransice7: 鬼岛被人说没有文化不是没原因的 12/01 02:18
169F：推 soaringwings: 政府采购先付款就没问题了 12/01 02:24
170F：推 k7p83n: 结论就是拉机政府 12/01 02:25
171F：推 coldpy: 印象中考古研究并不会"主动"去发掘这些遗迹 都是因为要开 12/01 02:36
172F：推 captainmm: 推八卦 12/01 02:36
173F：→ coldpy: 发才会赶快去把东西尽量挖出来 环评一般无法评估这部分 12/01 02:37
174F：→ coldpy: 会不会碰到基本上全凭运气 12/01 02:38
175F：推 jonestem: 推，长知识！ 12/01 02:41
176F：推 erichen: 长知识 不知道能不能保挖到骨头险 12/01 02:54
177F：推 daryl051892: 高调 你没讲我都不知 12/01 03:02
178F：推 sunluna: 这就是马英九能力的问题了 12/01 03:32
179F：推 kcajtibbar: 推 12/01 03:46
180F：推 as1100: 推 没有配套真的不能怪别人装死，不装死搞不好真的就死了 12/01 03:52
181F：推 chenyenwen: 推，taiwan no.1 12/01 04:33
182F：推 clark2644: 考古并不会主动挖掘 因为现有的技术不足 一旦挖了 代 12/01 04:40
183F：→ clark2644: 表重现当时的生活环境会有误差 因此 考古学发展出许多 12/01 04:40
184F：→ clark2644: 陆上遥测技术来取代挖掘进行研究 12/01 04:40
185F：→ clark2644: 再加上 只要隔离空气 就可以有效的保存古物 12/01 04:41
186F：→ clark2644: 有兴趣可以a我id 12/01 04:42
187F：推 GreenChamber: 政府要出来做事 12/01 04:46
188F：推 nicayoung: 现实就是这样 12/01 05:05
189F：推 oneyear: 这就是现在的政府 12/01 05:53
190F：推 cymine: 文化 12/01 06:43
191F：→ goldboat: 调解、仲裁、上法院，不过非可咎责於厂商，印象是可以报 12/01 07:20
192F：→ goldboat: 停工，解约没写的样子 12/01 07:21
193F：推 xianyuyu: 12/01 07:32
194F：推 alterego: 12/01 07:36
195F：推 faxy: 要被按门铃了 12/01 07:42
196F：推 sss33: 法律改成不通报犯法 才会乖乖通报 12/01 07:42
197F：推 cbr0627: 辛苦了～ 12/01 07:46
198F：推 runa: 推 12/01 07:56
199F：推 pugipupu: 优文推推 12/01 07:58
200F：推 andyssfresh: 中肯文推 各自有理由阿… 12/01 08:25
201F：推 blink: 优质文章， 12/01 08:26
202F：推 chihchuan: 推 12/01 08:33
203F：推 cavabien: 推 12/01 08:35
204F：推 SNC: 大推!! 原来如此~~希望政府能有配套措施 12/01 08:36
205F：推 suckpopo: 插你水表 12/01 08:42
206F：→ FannWang: 推 12/01 08:50
207F：推 Mikuni: 好文推 12/01 08:53
208F：推 jet113102: 有挂有推 12/01 09:05
209F：推 assunny1012: 优文 12/01 09:12
210F：推 rbgspydm: 推... 12/01 09:22
211F：推 srviest1128: push 12/01 09:27
212F：推 PhySeraph: 优质卦文 12/01 09:44
213F：推 LucasChen: push 12/01 09:49
214F：推 adifdtd: 看完真的蛮想哭的 原来在这块有如此无奈 12/01 09:52
215F：推 Taiwanotoko: 女朋友是去工地暗访被你捕获的吗... 12/01 09:55
216F：推 gein: 推 12/01 09:56
217F：推 suchnaive: 推~真的很希望政府可以更重视古蹟文物这块 12/01 10:05
218F：推 newland: 推个 12/01 10:12
219F：推 eldar: 多少古物就这样不见了 12/01 10:14
220F：推 yuiweq1999: 这篇结合营建跟考古给推 不敢报怕亏钱无误 12/01 10:28
221F：推 jsbptt: 推 文化古蹟不只有学术上的价值 也能成为观光的卖点 12/01 10:41
222F：推 tsming: 包过公家工程就知道会怎麽死了 12/01 10:48
223F：推 huijun: 推 12/01 10:55
224F：推 leftfreeze: 推 12/01 11:13
225F：推 JustOneJFS: 12/01 11:14
226F：推 YOSO8601: 文物毁了就没了 一定保存 12/01 11:25
227F：推 carpout: 长知识推！Taiwan no.1! 12/01 12:06
228F：推 jizz0010513: 唉唉 推 12/01 12:16
229F：推 rinsoukan: 都是政府的错 没错 12/01 12:28
230F：推 scarbywind: 跟劳基法一样,罚一毛审百万 12/01 12:42
231F：推 qqqxxxz: 推 12/01 13:15
232F：推 heerowei0802: 长知识推 12/01 13:37
233F：推 bruce1221: 推 12/01 16:33
234F：推 cooladam: 好文 12/01 17:02
235F：推 Davil0130: 八卦清流 12/01 17:23
236F：推 folkblues: 推，如果能让包商跟考古团队双赢才是最好的解决方法 12/01 17:27
237F：推 kids1991: 推，说明的清楚 12/01 17:52
238F：推 bobo1002: 政府出包全民买单，工程出包厂商买单，当然想办法闪 12/01 19:58
239F：推 votin40: 推 12/01 20:02
240F：推 kimitoboku: ~ 12/01 20:18
241F：推 umano: 推专业 12/01 20:40
242F：推 sharkimage: QQ推 12/03 02:59
243F：推 glyandwwc: 政府真的只会说你标到就你家的事 我管你去死 12/03 16:23
244F：推 maniaque: 有关於保证金部分,可以用很多种方式来操作. 12/03 20:01
245F：→ maniaque: 不一定是缴纳现金 12/03 20:02
246F：→ maniaque: 你可以选择银行开立的保证书,或者是设定质权定存单.... 12/03 20:02
247F：→ maniaque: 定存单还是有利息(只是高额定存利息不高.....) 12/03 20:03
248F：推 samuraibin: 12/03 22:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hateOnas (114.45.17.180), 12/04/2015 11:02:57
249F：推 kenopy: 推专业好文 12/04 15:30
250F：推 CoachKuester: 整个政府部门工程相关单位对环境以及文化的重视程度 12/04 17:21
251F：→ CoachKuester: 根本就是低到匪夷所思，从树木移植、考古等面向看就 12/04 17:21
252F：→ CoachKuester: 可以知道都只是为了不惹骂名编个项目说我有注意到这 12/04 17:22
253F：→ CoachKuester: 点，但里面的金额根本就不可能支撑规范或是专业程度 12/04 17:22
254F：→ CoachKuester: 的施作方式，做公共工程真的愈做对公部门愈失望而已 12/04 17:23
255F：→ CoachKuester: 当你发现公部门的业主可以毫不掩饰地说出"要撇责任" 12/04 17:25
256F：→ CoachKuester: 这类的话语时，真的会顿时对公共工程的意义产生动摇 12/04 17:25
257F：推 yewa45: Taiwan NO.1~~~~话说我也可以体会工地内的杂七杂八东西很 12/09 20:47
258F：→ yewa45: 烦～比如樟树，就算有价值还是觉得他们很占空间和时间还要 12/09 20:47
259F：→ yewa45: 写落落长的报告。果然还是要修法啊！ 12/09 20:47