作者gentle3 (长寿3号)
看板Civil
标题Re: [请益] 谐和变形法的使用时机
时间Wed Dec 2 15:53:23 2015
※ 引述《h10840206 (仕幸)》之铭言：
: ※ 引述《gentle3 (长寿3号)》之铭言：
: : 不好意思，目前刚阅读到【谐和变形法】。
: : 据自己了解的内容来讲：赘力+基元结构+力法(位移量为零) => 叠加原理计算
: : 一个赘力的假设与计算∫Mm*dx/EI 就已经搞得头昏脑胀了；
: : 现在还算到有两个赘力要解【联立方程式】，快要吐血了；
: : 请问有三个赘力以上的吗？该怎麽解啊？......这不是重点！
: : 小弟的重点是：谐和变形法有解静不定【梁】、【刚架】、【桁架】。
: : 感觉上谐和变形法是针对解【静不定梁】，而刚架可以用倾角挠度法，桁架用卡二。
: : 这样的观念可以吗？.............看书看到头晕晕的XD，叙述上若有问题请见谅！
: 又见面了。
: 有看到你也有po土木人，不知道版上有没有土木人的大大，若冒犯请见谅@@
: 分几个部分向你说明并请教：
: 【一】请问你是用什麽书来学结构学的？
林永盛-基本结构理论分析
: 因为你的用词我满少听到的@@
初学者-还在摸索当中
: 也可能是大家的学习方法不同。
: 如果是大学的原文书，请先摆旁边，你只要有残留的记忆就可以了，
: 因为原文书很爱把最後结论写给你，以为都靠它就好。
: 但不适合一般考试，适合open book或工程师参考计算用。
: 剩下去外面买一些补习班老师出的结构学用书，选一个适合你的，
: 因为我觉得你有这些问题表示你没有看仔细，或是没有人向你好好说明。
: 看你的po文，比较像你只知道公式怎麽用、怎麽算，但是不知道原理。
我算是半路出家的，在家买书自修，没有老师指导，完全靠自己理解，
大部分来讲，对於公式的使用与计算，还甚初步了解，因为还在初学阶段，
大部分都是先理解题目的问题所在，在记忆解题步骤，再进一步理解原理。
: 正常来说，你要知道为什麽，所以这东西只能用这个方法，
: 直接背这个结构只能用这个解法，过一个月你又忘了。
: 因为正常来说，真的懂的话，你会觉得：欧~要解两个赘力欧！计算量好大...
: 如果要求...只好乖乖算@@ 大概就是这两个节点要变形谐合吧？
: 再去解联立应该可以求出来，过程中都知道「自己在解什麽」。
: 不然你抱怨解法搞得你快吐血了...我会感觉你只是在背解法。
因为小弟前些日子四等特考及格，之後辞职准备土木技师，功力还不够，
学习上有点吃力，实际上有初步的认知，但是太过艰深的问题，有时候真的会卡住。
: 或是自由度少，就用位法，只是山不转路转的概念而已，然後要知道自己要怎麽转。
: 【二】静定or静不定梁和卡氏第二定理与最小功法的关系。
: 我上一篇已经回过你，你可以去参考，并不是什麽静不静定的问题。
: 积分式的用法我也在上一篇提过了，请您仔细看一下，建议勿光背公式。
: 建议你要知道的反而是偏微分式「dU/dR=Δ」(打不出偏微分符号...@@)
: 你要知道的只有微小长度的应变能u=M^2/2EI怎麽写，这是一连串的观念，
: 所以硬是去记反而会让你觉得很痛苦，一直在记东西而已，
初学者本来就是要先行记忆，等熟了之後自然能融会贯通，但是目前的程度还不够，
尚在努力当中，请见谅！
: 这样一来你才知道为什麽要积分(因为U=∫udx)。
: 等到你真的很熟了，自然会写出那个积分式。
: 【三】什麽叫「变形谐合」？
: 举两个简单的例子，你想像一下：
: (1) 你手推一个很硬的弹簧，看到弹簧压缩一段距离。
: 可以看出一个很简单的物理现象，就是「你手移动的距离」=「弹簧压缩的距离」。
: (2) 你左手用弹簧吊着一颗网球，然後再拿一支软尺横着把它提上去一点点，
: 可以看出「弹簧吊着网球的伸长量」=「尺弯的变形量(挠度)」。
: 同理，想像一个「简支梁中央下方有一个弹簧，中点一个集中力」的题目，
: 这题的是一个「一度静不定」(应该看得出来吧？)的题目，
: 静定你可以用力平衡就解出来，而静不定就得多靠「变形谐合」来求，
: 因为力再怎麽平衡，它的变形没有让结构变形"连接在一起"、符合一般物理现象，
: 对於"考试或解题而言"就是错误的力(因为不可能那样发生)。
: 因此你用什麽卡二、变位公式、单位力法解静不定，也都是谐合变位的一环，
: 因为你都只是要「让两个分离出来的自由体图满足变位一样」而已！
: 【四】请问你知道「力法」和「位法」的差别吗？
力法：变位为零(柔度法)
位法：有相同的变位(劲度法)
: 这个研究所考试也常见，但并非什麽研究所题目才能考出来的观念。
: (1) 力法，也就是设力量为未知数，配合「变形谐合」的解法。
: (2) 位法，也就是设位移为未知数，配合「静力平衡」的解法。
: 力法→变形谐合(基本变位公式、卡氏第二定理(最小功法))、单位力法、柔度矩阵法等
: 位法→倾角变位法、直接劲度法等
: 什麽时候要用到哪种方法？
: 「低静不定度」→力法，因为设的赘力少，使用的谐合变形式少。
: 「低自由度」→位法，因为设的自由度少，使用力平衡的节点少。
: 自由度是什麽？专业术语请google或查书，
据了解，一个计算座标系统为一个自由度；几个计算座标系统，就有几个自由度。
: 单就考试来说，就是「节点变位或转角」的个数。
: 一个ㄇ字型刚架(两个柱是固定端)，这题是三度静不定，
: 三个自由度(两节点转角和共同的侧向平移，共3个。不讨论轴向变形。)
: (固定端节点没有位移也没有转角)
: 如果静不定度为3，正常而言会设3个赘力，但如果是静不定梁，
: 通常轴力不用管(不讨论轴向变形)，所以只要设两个赘力就好，
: 可以看看《90年暨南大学结构组25%》题目，那题三度静不定，
: 但是只要设2个赘力，然後梁上B点和C点变形谐合就好。
: 无论是任何考试，看到静不定度为3的，先跳过，太花时间，
: 而且你觉得麻烦，你八个方位的同学也觉得麻烦，他如果先写，
: 肯定比你低分，不然他就是榜首，别跟他比@@
: 【五】回归你的问题
: 求解梁有很多方法，依照静不定度和自由度判断要用什麽方法。
: 刚架也是看静不定度和自由度，但一般的确都是用位法(不一定是倾角，可以是矩阵法)，
: 毕竟考试刚架常常静不定度高、自由度低。
: 桁架一般少讨论转角，所以不会用到倾角和弯矩分配，但矩阵位法很常用，
: 国考考了好几年了！
: 如果桁架要讨论「杆件相对转角」，可以用单位力法设相对单位力偶。
: 总而言之，你说的那样也不算错，但是用什麽方法，
: 还是依照「静不定度」「自由度」来判断。
依照(静不定度)与(自由度)判断使用的方法去解题，目前还没学到这种程度的判断力。
: 但像是《103年土木技师结构分析#3》，
: 那题指定用「力法」，这时还是得用力法，这题可以用卡二求解，最万解！(九华法)
: 但比较好的方式是设赘力，然後靠基本变位公式"角度变形谐合"也很快！(实力法)
: 或是你超有种，用「弯矩分配法」求最快(超快...@@)，
: 因为弯矩分配法难以定义是位法还是力法。(毛昭刚法)
: 以上是小弟的想法，有误再请前辈们指教...@@
: 也欢迎讨论！
小弟完全都是看书本自修的，没补习过，所以有些观念会卡住或者写出的专业名词有误，
请版上前辈们见谅！也谢谢这位版友能不吝啬分享自己的心法。
往後陆续可能还会卡关很多问题，请版友们包涵。
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1F：推 h10840206: 敢问你念这些的目的是？是考研？国考？进修而已？ 12/02 16:46
土木技师(未来有打算执业)、三等特考(还在考虑当中)
2F：→ h10840206: 你可以参考我的说法思考，有机会再讨论。 12/02 16:47
3F：→ h10840206: 另外...怕波你冷水...林永盛大哥的内容有些有问题@@ 12/02 16:48
不会啊！林永盛的结构学写的还不错。
4F：→ h10840206: 他的结构动力比较OK一点...嘛有问题再提出吧 12/02 16:48
5F：→ h10840206: 啊对..你说半路出家，有先看过材力吗~？有些它才有提到 12/02 16:51
静力学、流体静力学：欧阳
材料力学：毛昭纲
结构学：林永盛
结构矩阵：毛昭纲
钢筋混凝土设计：蔡修毓
钢结构设计：许弘
土力、基础工程、工程地质：施国钦
施工、工程材料、营管：实力题解书
测量学：实力题解书、林宏麟
6F：→ h10840206: 可以只看能量的部分就好 其他在看你要不要先碰 12/02 16:52
能量？请问是什麽？虚功、应变能？
力学部分：目前研读到谐合变位法
大地部分：目前研读到浅基础设计与开挖分析
背科方面：目前施工学快看完了，下阶段工程材料；工程地质看到第四章。
测量学部分：林宏麟的书籍看完了，实力题解书还没开始碰。
RC与钢结构：还没开始看
※ 编辑: gentle3 (1.165.154.9), 12/02/2015 17:40:53
7F：→ h10840206: 是要准备一年吗@@ 加油 感觉你明年会很猛 12/02 18:02
8F：→ h10840206: 林永盛我没有说整本都有问题 有些小观念你要去质疑他才 12/02 18:03
9F：→ h10840206: 是，如果你碰到一个问题你觉得很怪那就对了 到时再问吧 12/02 18:04
10F：→ h10840206: 能量的部分就是你说的那些，把定义搞清楚，然後套到卡 12/02 18:05
11F：→ h10840206: 二卡一、最小功、最小总势能等等延伸到结构学的东西 12/02 18:06
12F：→ h10840206: 这样对你学习上很有帮助 12/02 18:06
13F：→ h10840206: 还有一点，我上面的问题，可以把书上的东西转化成你的 12/02 18:08
14F：→ h10840206: 东西最好，自由度什麽的就学术来讲的确就是你说的那样 12/02 18:08
15F：→ h10840206: 但是事实上你在结构学运用到的顶多是我说的那样而已 12/02 18:09
16F：→ h10840206: 所以我才那样说明。而力法位法你可以看我的说明> 12/02 18:09
17F：→ h10840206: 当然那也是我的说法而已。我的意思是，最好是把书上的 12/02 18:09
18F：→ h10840206: 东西都弄懂之後，转化成适合自己的理解方式最好！ 12/02 18:09
19F：→ h10840206: 可能是每个人念书方式不同，因为我是先理解在把公式转 12/02 18:13
20F：→ h10840206: 化成自己的语言，跟你相反。我觉得这样後面会很顺@@ 12/02 18:13
21F：→ h10840206: 不容易卡住，因为很多都是「一连贯」的概念。 12/02 18:14
22F：→ h10840206: 所以...不知道你对於我上面的说法有没有问题呢？ 12/02 20:08
不好意思！我就实话实讲，举例来讲，阅读中文课本有分【文言文】与【白话文】。
你写的两篇文章，我则分类为【文言文】75%，【白话文】25%。
没有一定程度的人，可以说是完全不知所云，没有所谓的重点可言，只是概括而论而已。
※ 编辑: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 20:57:50
23F：→ GuessTH: 看你这样念法喔 三年还不见得考的上 12/02 20:58
24F：推 RASSIS: 结构学那一脉看不同的作者 就要注意到大家都有各自的座标 12/02 21:05
25F：→ RASSIS: 系统...记得看一看要自己融会贯通 12/02 21:05
26F：→ h10840206: 嗯嗯总之我就帮到这里 加油了 12/02 22:19
27F：→ h10840206: 那您有试着想理解我在写什麽吗...不是看不懂就直接说 12/02 22:26
28F：→ h10840206: 文言文呀@@ 难道真的是学习派系的问题...？ 12/02 22:27
29F：→ h10840206: 因为我觉得不是程度问题...是你看很多了，却说我是文 12/02 22:31
30F：→ h10840206: 言文，所以我会觉得是不是念书方式的问题@@ 12/02 22:31
不好意思！若有得罪，请见谅！
你写的文章，我大概说一下，你的心法只是概括而论的论述，
但是并没有点到我需要的疑问。
真的很抱歉！小弟写文章与看书的方式，都是针对【重点式】下笔。
1就是1，2就是2，yes or no 而已。
一个重要的问题，还是存在，你的文章内容还是没点到我的疑惑。
写的很广，看似很有学问的文章，还是没有解决到问题的回答。
我要的问题很简单，卡二只用於桁架可？否？谐合变位法只用於静不定梁可？否？
若可！具体的答案，小弟就专攻这项学问即可；
相反的，若否？有哪个眉角是我需要注意的。
这个土木版！我很称赞chachabon前辈！话不多，但是都切入要害，
也就是我的问题所在，我的盲点所在。
长篇大论并非不可，代表博学多闻，看了很多的文章内容，甚至做过很多题目，
甚至你国家考试的结构学高达90分。
但是我反问你，你写的这两篇文章的重点在哪里？
非常抱歉！我讲话比较直接，并没有得罪你的意思，请见谅！
※ 编辑: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 23:20:50
小弟只有大学毕业，四等特考及格而已，也许无法评论任何事情。
但是我只是想说，书如文海，学术如天，要全部面面俱到是不可能的事情。
依照最正确的方式，针对问题去解决，考上技师考试，才是首要任务。
我只有大学毕业而已，书念的不多，你当我是教授等级的人吗？
每天写论文，每天念paper，发表期刊就以赚钱了。
我要的是可以解决工程问题的责任，与可以餬口的工作。
没有人闲到每天只要看书就可以过日子了。
我家很穷，现在都是用父亲的老本在过生活，
我只能尽自己最大的力量考上土木技师，找份稳定的工作，在社会上立足。
请见谅！我只想知我所知，做我所能做的事情而已。
但是讲句实在话，你的文章里细微处，小弟也是真的吸收很多知识，真的非常感谢！
31F：→ h10840206: 要我直接回答你也是ok，你觉得那样对你比较有帮助的话 12/02 23:33
32F：→ h10840206: 谐和变位法只用於静不定梁？是。因为静定不需要(Why?) 12/02 23:35
33F：→ h10840206: 卡二可否只用在桁架？否。静不定都可用，越低越好。 12/02 23:36
34F：→ sunnywei: 太棒了～ 朝圣推 12/02 23:36
35F：→ h10840206: 刚架只用倾角？不一定。看静不定度。 12/02 23:38
36F：→ h10840206: 你的想法不是不好，只是你不知道出题方式只能全念，你 12/02 23:39
37F：→ h10840206: 的说法搞得我好像是全职考生一样，我只是觉得你的读书 12/02 23:40
38F：→ h10840206: 方式太想要一步登天，付出一点点就想要得到好的成果， 12/02 23:40
※ 编辑: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 23:42:22
39F：推 lariat: 建议多写些考古题也许比较知道准备方向 12/02 23:41
40F：→ lariat: 毕竟目标是考上 不是当理论大师 12/02 23:42
41F：→ h10840206: 看得出来你很急，但建议你静下心来，赌注式念书法真的 12/02 23:42
42F：→ h10840206: 很赌注...@@ 总之先了解「静不定度」「自由度」，我相 12/02 23:43
43F：→ h10840206: 信你的问题马上就能搞定，可以直接看别科了。 12/02 23:43
44F：→ h10840206: 多看看考古题，这样你才比较知道什麽可以不用看。加油 12/02 23:45
45F：→ h10840206: 看了你的留言，我也不是教授性质的人@@ 我也比较在乎 12/02 23:48
46F：→ h10840206: 实际问题的~我只是推荐我的理解方式而已(我念书时间也 12/02 23:50
47F：→ h10840206: 不多)，不然东会一点西会一点，其实CP值相对比较差的@@ 12/02 23:51
48F：→ h10840206: 总之，考古题是重点，毕竟目标是考上，不是研究。 12/02 23:52
49F：→ lachtchlee: h老弟是新进人员吧 连大名鼎鼎的3hp都不认识!!!不是3p 12/03 00:29
50F：→ h10840206: 潜水太久了 没注意过耶ww 12/03 01:21
51F：推 RASSIS: 这是3HP? 12/03 01:24
52F：→ h10840206: 什麽意思!?站内~~~~~~~~ 12/03 01:29
53F：→ aaqq: 倒着念 12/03 02:07
54F：→ h10840206: 欧～没关系 得到版友赞赏就很开心了 12/03 11:37
55F：推 kiba: 看这问问题方式我终於想起是谁了... 12/03 16:45
56F：推 settingsun: 豕者 豆页 三 12/03 17:32
57F：→ aaqq: 召唤恰恰碰 12/03 17:41
※ 编辑: gentle3 (42.78.54.135), 12/06/2015 15:03:42
58F：推 chachabon: 不要拖我下水啦。我只是路人丙 12/06 18:57