※ 引述《qasd77 (cook)》之铭言： : 工程描述： : 小弟我目前监造一标埋管工程，简单的来说就是开挖→下管→回填CLSM→警示带→在一次 : CLSM→铺设AC临时路面→最後刨除加封(话说台中市最近管线单位都要自行刨除加封，某 : 海线大老最近实在是赚翻了)。 : 现场问题描述： : 目前最大的问题在於CLSM强度，首先我们契约的要求是 : 1."试办七天强度达10kgf/cm2" : 2."试体抗压试验强度达20-50kgf/cm2" : 3."以CNS钻心抗压试验须达15kgf/cm2以上"。 : 而现场所下的CLSM七天强度，我拿支铲子不用踩我用手可以把他插下去了，个人是认为明 : 显未达10kgf/cm2啦，而且七天了还不会反白，也就是基本上他乾的速度极慢，至於抗压 : 试验部分，目前试体压4次(基数为200M)，钻心钻两次，不合格情形有 : 0-200M：10、28kgf/cm2(钻心) : 200-400M：19.5、2X kgf/cm2(试体) : 400-600M：13.X、14.X、14.X、19.X(钻心) : 600-800M：好像都是3X.X吧，反正有过就是了 : 另外一方面，CLSM采用现场拌合，就是地上挖一坑，水随便加一加，混凝土太空包随便加 : 一加，现场开挖土方也事随便挖个几斗，用挖土机随便拌合几下，基本上就是看怪手师傅 : 心情啦，主要问题描述如下： : 1.非机械拌合，而且不符公共工程委员会颁布的"公共工程工地型预拌混凝土设备设置及 : 拆除管理要点"。 : 2.采用水沟水拌合，最近可能10月底才改成自来水拌合。 : 3.现场土方级配明显不足，基本上都是土，又现场土方黏土比例蛮高的。 : 4.过筛的方式就是用一个有挖洞的挖斗，下去挖再抖一抖，基本上甚麽垃圾阿过大的粒径 : 阿，都控制不了。 : 目前处理状态： : 一句话，长官无限包庇中，目前会议纪录乙份(被压文压到现在)，要求改善乙次被挡下来 : ，罚单9月底送一次(压文压到现在)，最近又送一次罚单兼送101(处理中)，还有中间无数 : 次的叫厂商来乔事情，说到这个就很悔恨应该场场要求做纪录的，果然还是太菜鸟阿(目 : 前监造第3及4标中，太相信长官还是会把事情乔好的)，假设还有下次的话我就会好好做 : 纪录了，该出的文要送，先扫描好证明自己有做事，现在感觉自己好像没在做事阿ORZ(只 : 有送三个文，施工都快三个月了)，监这标监的很累，简而言之，目前有关争议的部分一 : 个文也没发出去过。 : 想请教的问题： : 目前是想以自己送上的的文的扫描挡，证明说我已经多次要求改善未果，而且这CLSM不论 : 拌合方式还是强度都不符合契约规定，以采购法101条「三、擅自减省工料情节重大者。 : 」刊登政府采购公报。 : 由於小弟目前经验不足，而且长官一脸就不会教我，想请叫大大这样送会成功吗，另外长 : 官各种包庇，诸如"你钻心起来强度一个10一个28为甚麽不平均呢"(因为平均就过了)，让 : 小弟我心灰意冷，假设自己打全民督工自己督自己，并表示自己就是监造的话，会有机会 : 好好逞罚厂商一下，甚至让那个垃圾长官下台吗? : 先感谢大大的耐心 看完我这篇文阿，希望有经验的大大分享点经验阿 首先感谢各位大大的回应 先回答terrylove12大 → terrylove12: CLSM适用预拌混凝土的管理要点吗 这点有待商榷 11/02 21:07 → terrylove12: 以03377章的规范来看 是可以工地拌合的 但是要机关同 11/02 21:11 → terrylove12: 意 另外从监造的角度来看 圆柱试体是材料检试验 11/02 21:12 → terrylove12: 的部分如不合格必须要拆掉重做 并且要提缺失改善 11/02 21:13 → terrylove12: 另外CLSM规范没提到钻心 实际上也很少看到他要钻心的 11/02 21:17 → terrylove12: 平均不低於85% 单颗最低75% 11/02 21:26 → terrylove12: 老实说监造就是执行契约 如果契约当初很多东西没写好 11/02 21:29 → terrylove12: 那也很难要求厂商 例如钻心/圆柱的判定 11/02 21:29 → terrylove12: 怎样的状况厂商可以要求重钻 → terrylove12: 契约或图说有没有说允许现场拌合 或限制预拌 等等 首先有关拌合方式，契约只有写"机械拌合"，而预算书单价的名目是"控制性低强度回填 材料(现场土方)"，其实说真的很模糊，目前小弟的想法是CLSM本质上就是混凝土，所以 目前打算以「公共工程工地型预拌混凝土设备设置及拆除管理要点」要求他的拌合方式， 而的确小弟工地附近就有生产CLSM的混凝土厂，目前是希望他换一间。 钻心确实除了我们公司没有契约明定以钻心为检验标准之一的，因为牵扯到适用问题，目 前契约内规定有不同强度下的减价收受，只是到目前为止这个文还躺在课长手上，送不出 去 ----------------------------------------------------------------------------- 再来回应一下a7s7d7q大 → a7s7d7q: 如果是我 只要最後AC没有变形 会给他过 反之就请他重做 11/02 21:24 的确这个是很多管线监造的标准，我也想了很久但是现场料下下去就像烂泥巴一样，去做 筛分析#4以上10%左右，七天到了铲子随便一插就下去(7天强度要求10kgf/cm2)，再看看别 标的CLSM....这个我实在是吞不太下去 ------------------------------------------------------------------------------ 再来回应ballking大 → ballking: 水沟水跟自来水有什麽差别?抗压会过就好了哪有差?有点扯 11/02 21:30 的确 假设他七天够硬 抗压不论试体钻心都过我也不会管这麽多 基本上这条凭良心说 就是来找碴的 因为我文送不出去 叫厂商改又不理我 话又说回来他要去送CNS会过我也 不会有意见 不过他既然改自来水了 看来就是不可能会过了 ------------------------------------------------------------------------------ 再来回应b852258大 推 b852258: 基本上...照合约来走 合约有没有订标准？有没有订验收没 11/02 21:33 → b852258: 过的处置方式？ 11/02 21:33 现在就是想照合约走，偏偏长官压我文，既不决也不处理 ------------------------------------------------------------------------------ 再来回应hsiu34大 推 hsiu34: CLSM本来就有分场拌跟预拌 价钱也有差 应该看你预算怎麽编 同前述，预算没要求 只说用现场土方拌合 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.19.70 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1446475068.A.1A6.html 首先感谢widn2129大大跟ponpan大大的耐心讨论 首先我还是强调一下其实厂商愿意改，前面做的就照契约走，我也不是真的想斩人活路 只是通知改善、罚单、施工中协调会、28天钻心等等一些该做的我也试图做了 厂商没收到文装没这回事，长官压我文也装没这回事 希望两位大大别误会，我真的是在说明我的看法，不是心意已决还上来发文靠杯兼讨拍拍 widn2129大大的建议当然正确，只是小弟的文出不去....不过一切照契约 一到28天就钻 心然後照契约扣款 的确也是一个方法 小弟我会考虑的 ※ 编辑: qasd77 (125.230.19.70), 11/02/2015 23:59:16 感谢feel0627、aedonkey大大的指教 大大是觉得 就让他维持现况 不需要要求他改善 反正就钻心、压试体 该减价就减该挖除就挖除? 基本这件事也没多严重?? 此外机械拌合我弄错的地方在哪? 基本上一般混凝土厂都是用"肉架"拌合 小弟我实在不是很懂用挖土机搅拌也算是机械拌合? ※ 编辑: qasd77 (114.38.121.247), 11/03/2015 12:43:50 感谢feel0627大 的确机械拌合是个模糊地带 我是太菜了没想到那些东西 所以当初告知义务也做的太少 基本上就照契约走这个是一定的 感谢大大的教诲 学到新东西了 的确不能太高，但是就目前观察起来钻心40公分下去 基本上只剩20多公分的试体 上面的都变回泥巴了 下方的强度足够的 问题就在上面的部分 再者发文阿 很难阿 上面feel0627大的建议比较实际 我寄信通知比较务实一点 ※ 编辑: qasd77 (114.38.121.247), 11/03/2015 21:32:30