作者cjchen1987 (猪肉偏逢连夜禹)
看板Civil
标题[请益] 水文学合理化公式
时间Sun Jun 30 18:40:54 2013
先附上连结 97年高三水资工 第三题
http://wwwc.moex.gov.tw/ExamQuesFiles/Question/097/019343200.pdf
想请问的是小题(一)中排水管2-1的流量是用Q=CIA算的
但是其中 I的集流时间究竟要不要加入管2-1的时间呢? 即7+4+4+4=19分钟
有听到的说法是算到人孔2就好(即15分钟) 因为2-1的流量是从人孔2开始的
但我觉得流量也会在2-1管内流动 所以应该也要算进去
而且都最後一根排水管了不加白不加(误XD)
请问哪个才是对的呢? 又应该如何解释比较得当?
谢谢
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◆ From: 111.240.68.191
1F：推 chachabon:个人觉得是不用~因为是到集流点的时间~~~ 06/30 22:37
2F：推 chachabon:反问原po~您觉得~1-2~~~有改变流量吗?改变时间~流量增加 06/30 23:52
我知道时间不一样算出来流量就会不一样
可是我也不知道1~2间流量有没有改变...
3F：推 Ghosts:不用加1～推荐去看欧阳的下水道工程～里有详细解法～表格化 07/01 05:14
4F：推 Ghosts:刚算了一下～流量为0.232cms~另其管径为35.49cm 取35.5 07/01 06:56
又一票不用加...这样就四票了囧
可是我看下水道公式 集流时间Tc=t'+L/V 其中L是下水道长度 V是下水道流速
如此一来L/V不就是 "那根管子的时间"了吗? 他是有算进集流时间的耶...
谢谢你推荐的书本，不过我想我应该是没时间去找了...
※ 编辑: cjchen1987 来自: 111.240.72.107 (07/01 22:20)
5F：推 jenny33377:管2跟管1都算,作 07/02 12:43
6F：→ jenny33377:为一个工程师，应该知道要挑哪个为设计流量吧 07/02 12:44
7F：→ jenny33377:打错应该是孔2和孔1 07/02 12:45
8F：→ cjchen1987:楼上前辈讲的是实务上的 可惜小弟我现在必须先拿到分数 07/02 19:59
9F：→ cjchen1987:才能被称作工程师吧 所以请问哪个孔才能取分呢 07/02 20:00
10F：→ jenny33377:...你按我得想法想就不会错了 ..答案也是这样 07/02 21:21
11F：→ jenny33377:要是今天换种考法你可能就不会了 07/02 21:21
12F：→ jenny33377:要选的是流量大的那个孔 因为叫为保守 07/02 21:22
13F：→ jenny33377:孔1跟孔2面积一样 迳流系数也相同 唯一不同决定就在延 07/02 21:23
14F：→ jenny33377:时..延时又决定降雨强度 降雨强度大流量就比较大 07/02 21:23
15F：→ jenny33377:这时候你要为一个集水区设计流量 你要选的是比较大的流 07/02 21:24
16F：→ jenny33377:量 所以我会说两个都要算的原因就在这 因为你不了解为 07/02 21:24
17F：→ jenny33377:什麽要选孔2 而不是选孔1 07/02 21:24
18F：→ jenny33377:你两个都算就会知道为什麽了 如果大家说算到孔2就好 07/02 21:26
19F：→ jenny33377:你也不知道为什麽算到孔2就好了 反正就算到孔2 这样? 07/02 21:26
20F：→ jenny33377:你认为你是只会解这"一题"题目 还是知道这题在干嘛? 07/02 21:27
21F：→ jenny33377:反之...如果按照观念解 1~2间的流量 也可以解释了 07/02 21:34
22F：推 chachabon:会只选到孔2的原因是~~当流量在孔2时~就不会有新的流量 07/02 21:54
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯嗯这个解释就是我说选人孔2的原因
23F：→ chachabon:进入到这个1-2断面~在不增加流量的情况下~管径相同~ 07/02 21:54
24F：→ chachabon:我很好奇一点~如果~在孔1後面~还延伸10根管~那麽j大~ 07/02 21:55
25F：→ chachabon:认为时间会增加?流量会越来越大?管径会一直需要加大? 07/02 21:56
26F：→ chachabon:这就是为什麽~延时是算到~集流点的时间~~ 07/02 21:56
延时是算到集流点的时间我懂，这题只是我不确定管2-1到底是哪个孔才是集流点
27F：→ chachabon:如果~我的观念是错的~~那~我也认了~~哈哈~ 07/02 21:57
28F：→ chachabon:其实我没设计过下水道~~我是用水文学的观念来回答~哈~ 07/02 21:59
29F：推 jenny33377:我跟你一样只学过水文学..不过我记得人孔跟人孔有集流 07/02 22:11
30F：→ jenny33377:时间..你由降雨强度公式知道..当abc参数固定时 07/02 22:12
31F：→ jenny33377:集流时间和降雨强度成反比 07/02 22:12
32F：→ jenny33377:也就是说 当集流时间越长 降雨强度越小 降雨强度越小 07/02 22:13
33F：→ jenny33377:由合理化公式可以得知Q=CIA C.A参数固定 I越小 Q越小 07/02 22:14
34F：→ jenny33377:在做流量设计时 相同面积 相同迳流系数 但有两种流量 07/02 22:16
35F：→ jenny33377:所以会选择保守的流量 作为设计流量 07/02 22:16
我想我懂前辈的意思了，从实务上来看的确是应该要取较大的尖峰流量作为设计流量
而这小题问的是管2-1的"设计流量"，那应该就是集流时间算到人孔2没错了
至於下水道公式我就只好把他另外解读了...不然会被它牵着走
36F：→ jenny33377:如果孔1後面 还有11个孔 放入10根管子的话 算最後一点 07/02 22:19
37F：→ jenny33377:的流量 集流时间算到孔1之後还要加上10*4分钟 07/02 22:20
38F：→ jenny33377:因此流量也就越小 07/02 22:20
39F：推 jenny33377:你要是搞懂的话..也可以做做94基特第二次水文学第四题 07/02 22:23
40F：→ jenny33377:抱歉我刚解释过程有打错 是I越大 Q越大 07/02 22:28
41F：→ jenny33377:不过讲I越小 Q越小也是可以 ORZ 07/02 22:29
42F：推 chachabon:所以～Ｊ大的讲法也怪怪的?算越後面~急流时间越长?然後 07/02 23:08
43F：→ chachabon:流量又更小?然後前面流量大?又让前面控制断面? 07/02 23:09
我想合理化公式算的是尖峰流量，时间越长的确是尖峰会降低没错...
44F：→ chachabon:哈哈~~算了~~反正我不考这个了~~XD 07/02 23:09
45F：→ chachabon:我只是好奇~到孔2~流量就已固定~後面多少~根本不重要~XD 07/02 23:11
46F：推 jenny33377:流量根本没固定... 07/02 23:23
47F：推 jenny33377:哪里怪？集流时间越长流量越小阿。我哪里说错了？ 07/02 23:25
48F：→ jenny33377:後面怎麽会不重要？ 07/02 23:26
49F：推 chachabon:所以咩~你用孔1算出一个比孔2流量还小的~这样没错? 07/02 23:27
50F：→ chachabon:管流又没排出~怎麽会变小~哈哈~数值意义~与物理意义相反 07/02 23:29
51F：→ jenny33377:你到底有没有自己算过孔1和2尖峰流量 07/02 23:29
52F：→ chachabon:算罗~~就算我错了好了~~哈哈~~~真有趣的见解~~~ 07/02 23:31
53F：推 jenny33377:....你水文没学好再去重修吧 从公式来看这是正解 07/02 23:31
54F：→ jenny33377:合理化是经验公式 你居然说物理意义相反~~这... 07/02 23:32
55F：→ chachabon:只执着於公式~~我也无可奈何~~~~~ 07/02 23:32
56F：→ chachabon:真是鸡同鸭讲Y 07/02 23:32
57F：→ jenny33377:这很简单的题目想一下就通了 我不晓得你在钻牛角尖啥 07/02 23:32
对不起钻牛角尖的是原PO...不是恰恰蹦大大
58F：→ jenny33377:不解释了 07/02 23:33
59F：→ jenny33377:这题不带Q=CIA 我也不知道要用"执着"什麽公式了 07/02 23:34
60F：推 chachabon:你真的知道甚麽是集流点?~~~乱取集流点~~算出一堆流量 07/02 23:36
61F：→ jenny33377:也许你该好好看看题目问的是什麽和你发这篇问题的重点 07/02 23:39
62F：→ jenny33377:你不就在决定两孔中哪点才是你的集流时间和答案吗 07/02 23:41
63F：→ jenny33377:两孔都各自有不同集流时间。我想你说乱取的意思是自己 07/02 23:45
64F：→ jenny33377:想不通 还是不了解题目意思 07/02 23:47
不要起蒸液啦~ 不然这题答案我就写最公道的81,000吧!! (误很大
感谢两位前辈这样认真回文，没想到过一会再来看推文变这麽多，应该会有人被骗进来吧XD
其实在小弟看来似乎两位对於我这题的问题点的答案是一样的
反正就是取人孔2就对了嘛~
当然也不是说我只会解这"一题"，两位的解释我都明白，也都能接受
再次感谢两位大大的回答<(_ _)>
※ 编辑: cjchen1987 来自: 111.240.76.215 (07/03 01:37)
※ 编辑: cjchen1987 来自: 111.240.76.215 (07/03 01:40)
65F：→ cjchen1987:干编辑了两次我的^^^^都射不准 崩溃 07/03 01:41
66F：推 chachabon:只是提醒原po~当集水区面积定好後~一个集水区~会对应几 07/04 22:49
67F：→ chachabon:个集流点位~而~集流点~会在集水面积之外面吗?? 07/04 22:50
68F：→ chachabon:如果原po想清楚後~应该就懂得我上面的推文在讲什麽了~ 07/04 22:50
69F：→ chachabon:基本上~集流点~就是集水区的边缘位置~汇集最大流量的~ 07/04 22:51
70F：→ chachabon:而非用试误法~乱算一堆流量~才又取大值~ 07/04 22:52
71F：→ chachabon:把集流点~又取在集水面积之外~~我不知道哪本书有这样教? 07/04 22:53
72F：→ chachabon:集流点~在集水面积"内"~可对应很多位置~流量~和面积~ 07/04 22:54
73F：→ chachabon:但最大的会在集水区的边缘位置~~而~集水区外~就~~xxx了~ 07/04 22:55
74F：推 chachabon:当基本的观念想清楚後~~再回头去看公式~才不会乱算~ 07/04 22:57
75F：推 GNRR:就实务的观点来看, 我的想法法很单纯, 既然是求设计流量 07/05 00:14
76F：→ GNRR:只要把会流到设计点的尖峰流量加总即可 07/05 00:15
77F：→ GNRR:所以我认为, 根本不用理会个人孔间的水流时间啦 07/05 00:18
78F：→ GNRR:管子设计粗一点, 你不能说我错, 只能说我怕死, 对吧 07/05 00:32
79F：→ GNRR:言归正传, 其实本题目的陷阱在他没给降雨延时td 07/05 00:34
80F：→ GNRR:当td<tc时, 最大流量发生在td(但不是尖峰流量) 07/05 00:35
81F：→ GNRR:当td=tc时,发生尖峰流量(大家都知道) 07/05 00:36
82F：→ GNRR:当td>tc, tc时为尖峰流量, td时开始退水 07/05 00:38
83F：→ GNRR:所以先假定td=7+4+4=15min, 再画出各集水区在点2的单位历线 07/05 00:40
84F：→ GNRR:最後把各集水区再点2的单位历线合成, 即可得点2的尖峰流量 07/05 00:41
85F：→ GNRR:一点建议 仅供参考 07/05 00:43